[promity]

И Вы-таки, действительно, не пользуетесь канализацией, а свято соблюдаете этот договор, испражняясь исключительно в парках культуры и отдыха?
Или Ваши слова не более, чем поза?

Сергей, отвечу как на духу - стараюсь делать что могу, всеми доступными мне средствами способствуя расширению ареала произрастания в условиях Сибири таких растений, как виноград, апельсин, мандарин, цитрусовые вообще, арбузы, персики, сливы, дыни, авокадо, морская капуста (у нас много прекрасных водоёмов!), манго, кокос, бананы - естественно!, и прочих, и прочих.
Не надо, Сергей, вымучивать позу (вот уж действительно) - я даже не обязан быть вегетарианцем, что бы понимать и поддерживать идеи о недопустимости употребления в пищу животных. Я лишь говорю о векторе мышления, и на мой взгляд этот вектор - гораздо более нравственен, чем потакание мясоедению.
Культура развивается из небольших ростков и процесс этот довольно сложный и не быстрый - будет и множество ошибок и преодолений идеалистических отношений и пр. Но важнее всего нравственный поиск - только благодаря ему и можно со временем изменять худшее на лучшее (а не устаревшее на модное).

[Sirin]

Сообщение от Сергей Смагин

На самом деле мне, действительно, психологически легче отрубить голову курице, чем купить букет цветов

сочувствую...
И вы считаете себя христианином?..

Сообщение от Сергей Смагин

Прошлый раз мы с Вами остановились на том, что у животных есть душа, потому что у них есть глаза, а у растений ее нет, потому что они безглазые. Вы продолжаете поддерживать это свое утверждение?

Я с вами, Сергей, ни на чём подобном не "останавливался". Левий Матвей тоже считал, что они с Исусом "на чём-то остановились"...
Для того, чтобы не фантазировать на вольные темы о мнении собеседника, на форуме предусмотрена кнопка "цитировать".

Если вы, Сергей, неспособны понять без дополнительных разъяснений сущностную разницу между животным и человеком, - обращайтесь к компетентным специалистам, я вам в этом клиническом случае не помогу.

[Сергей Смагин]

Сообщение от promity

Сергей, отвечу как на духу - стараюсь делать что могу, всеми доступными мне средствами способствуя расширению ареала произрастания в условиях Сибири таких растений, как виноград, апельсин, мандарин, цитрусовые вообще, арбузы, персики, сливы, дыни, авокадо, морская капуста (у нас много прекрасных водоёмов!), манго, кокос, бананы - естественно!, и прочих, и прочих.

Ну а что остается, кроме как ерничать... Ничего. Вот и нечего языком тренькать о высокой нравственности и естественном договоре между животными и растениями (sic!) Будьте последовательны в своих словах и поступках.
Итак, этот аргумент успешно слит в очередной раз.

Сообщение от promity

Я лишь говорю о векторе мышления, и на мой взгляд этот вектор - гораздо более нравственен, чем потакание мясоедению.

Так у Вас как раз вектора-то и не получается. Получаются спорадические выплески слабо связанных друг с другом мыслей.
Давайте попробуем разложить этот вопрос по ПФУ.
1) какой фактор среды Вы распознали, который привел Вас к мысли о вреде мясоедения?

Сообщение от Sirin

И вы считаете себя христианином?..

Там Иисус еще и рыбой людей кормил.

[Sirin]

Сообщение от Сергей Смагин

Там Иисус еще и рыбой людей кормил.

"Там" - это где?
Там же, где он людей и вином поил?
И там же, где он Саула лишил зрения?

Тут недавно Библию опять переписали #538, так что я не удивлюсь, если через пару десятков лет выяснится, что Исус (имя которого вы почему-то коверкаете извращённым способом через две буквы "И" Вас же не называют Сеергеей...) ещё и к педерастии людей призывал.

Вы бы, Сергей, почитали Евангелия, которых не коснулись шаловливые ручонки пастырей...

[РОСтОК]

Сказ о том, как креакл веганом был. Выжимка с креаклолиберастического сайта.

Скрытый текст:

Под созвездием сельдерея
Я попытался смухлевать в первый и последний раз. Светлана была на втором этаже, а я на первом решил – поджарю-ка я себе пару яиц. Только вытяжку включу посильней, авось, ничего не почует. Через тридцать секунд после того, как нагрелось масло и я разбил в сковородку яйца, Светлана прибежала вниз. Улыбаясь одним ртом, она сказала: «Я же просила, никакого мяса в моем доме!» После этого эпизода доверие ко мне было подорвано навсегда. Готовить себе я мог отныне лишь снаружи, на гриле, каждый раз разжигая мангал. Все приготовленное приходилось съедать немедленно, потому что в холодильнике мясное хранить было нельзя – запах мертвых животных выводил Светлану из состояния гармонии с миром.
Светлана, сестра моей жены, вообще улыбалась с трудом. Гораздо лучше ей удавались насупленные брови и глаза, разбрасывающие зеленые молнии. «Он вонял!» — говорила она мне о своем муже-канадце по имени Стивен, — «Придет домой после своих конференций, стейк-хаузов и виски, залезет в постель и воняет всем этим. А я только-только после детоксикации, за десять метров все чую. Как меня тошнило!» Стивен слушал, кивая, как мерин на свадьбе. Ему тоже пришлось однажды пройти детоксикацию и навеки вытравить из памяти слово «стейк».

В доме постоянно пахло самодельными чипсами из семян, зелени и проростков, которые Светлана производила в промышленных объемах и сушила в дегидраторе – ящике, похожем на микроволновую печь, который гнал через свое нутро горячий воздух. При этом Светлана добавляла в чипсы какой-то целебный ингридиент, который делал их несъедобными для всех, кроме нее. Ее очень расстраивали растущие запасы чипсов, но так как никто не решался взять на себя смелость признаться, все стоически жевали, улыбаясь, как приговоренный на эшафоте.
Каждое утро начиналось с того, что адская машина в кухне начинала завывать, словно раненный бегемот. Я смотрел, как этот гиперболоид уничтожает сельдерей, бананы, апельсины и манго. Далее туда проваливались лимоны, петрушка, сироп агаве и пара столовых ложек хлореллы, которая мгновенно придавала смеси цвет болота. Хлорелла также превосходно окрашивала зубы. Так как Светлана была лишена предрассудков, то любила выходить к гостям со стаканчиком смузи, щеголяя улыбкой из фильма «Зомбиленд».
Не знаю, в какой момент жизни и почему Светлана пересекла этот водораздел. До переезда они жили в собственной квартире на Манхэттэне, вдумчиво изучали красные сухие вина и ночную жизнь Нью-Йорка. Так продолжалось года два, а потом Стивена пригласили работать в Северную Калифорнию, и там над головой у Светланы вдруг воссияли созвездия сельдерея и петрушки.
Я впервые познакомился с обоими, когда они приехали в Минск с туристическими целями. Светлана привезла с собой вместительную сумку, похожую на жилет Вассермана, полную баночек и пакетов. Там были витамины, биодобавки, пробиотики для пищеварения, порошкообразная хлорелла, натуральные антибиотики, иммуномодуляторы, семена, орехи и шоколад без сахара. Не хватало только револьвера с серебряными пулями и осинового кола. Сумка весила килограммов пять. Первым делом Светлана отправилась на Комаровский рынок за овощами и вернулась оттуда в тягостном раздумьи, везя три кочана капусты и петрушку. «Там нет еды», — сказала она — «Одна отрава», и стала зажевывать проблему сыроедскими чипсами из заветной сумки. Через пару дней я уже мог предсказать развитие любой беседы с ней – органическая пища, ужасы скотобоен, победа над раком методами сыроедения. Дьявольски хохоча, Светлана выбегала во двор в купальнике и принимала снежные ванны, пугая мёрзлых воробьев.
Я лично попал в оборот из-за своей ипохондрии. Когда у меня вдруг обострилась одна хроническая болячка, я безошибочно понял, что умираю. Медицинской страховки у меня не было, и я стал легкой добычей демонов. Типичная ошибка всех неврастеников — искать диагноз в интернете. Хуже этого может быть только приём у зулусского шамана. Чем больше я читал, тем сильнее ощущал на челе кладбищенский холод. Проповеди Светланы вдруг засияли спасительным светом.
Сыроедская готовка – аттракцион не хуже алхимии. Простые обыватели, мы живем, окруженные ядами, не понимая, что стремительно движемся к могиле. Веганская религия гласит, что любой из опасных животных ингредиентов нашего рациона может быть заменен полезным, растительного происхождения. Беда в том, что для замены одного мяса требуется комбинация из пяти продуктов, каждый из которых в магазине органического питания может стоить дороже самого мяса. Молоко готовится из миндаля и себестоимость его приближается к односолодовому виски. С едой приходится нянчиться, как с рахитичным младенцем: перегревать нельзя, распадутся важные питательные элементы, а холодной эту ***ню невозможно есть. Все приходится пересчитывать на единицу твоего веса. Калькулятор становится таким же элементом кухонной утвари, как и шумовка – ты постоянно высчитываешь, употребил ли достаточное количество белков и углеводов сегодня? А ну как начнется цинга?

Индустрия вегетарианского питания огромна. Соевый творог тофу маскируют под мясо, получая странные вещи вроде поддельного жареного бекона и куриных грудок. На вид мясно, на вкус бумажно. Каждый настоящий веган в свободное от готовки время вполне может читать лекции, такова сумма его знаний в области пищеварения и обмена веществ. Потребление макаронов с точки зрения метаболизма аналогично потреблению чистого сахара. Кинва богаче протеинами, чем говядина, в желтом картофеле больше сахара, чем в красном, а в хлебе – четырнадцать опиатов и слезть с него невозможно. Когда в Штатах начнут открывать реабилитационные клиники для жертв хлеба, я даже бровью не поведу.
Какая-то кровавая баня в доме смерти, ей-богу, а не жизнь. Слушаешь это, киваешь, а потом видишь в меню говядину на гриле и понимаешь, что кинву ты в рот ебал, а музыка у Coldplay такая унылая, потому что Крис Мартин уже лет десять жрет тофу.
Детоксикация организма – единственный на сегодня аналог машины времени. За первую неделю меня безнадежно забросало прыщами, и я вернулся во времена своего давно забытого пубертата. Стульчак в сортире не успевал остывать, поскольку я садился на него пять раз на дню. Туалетная бумага расходилась со скоростью пол-рулона в день. Пища пролетала через тело в течение получаса и готово – я опять голоден! Можно было снова начинать манипуляции с салатами. Пустой желудок заставлял меня повсюду таскать на себе запас сухофруктов и орехов, как *****вшаяся белка из «Ледникового периода».
Но самое противное — постоянная жажда мяса. Я чуял мясное за километры, не хуже медведя-шатуна, пытаясь убедить себя, что это лишь естественная реакция организма, и что это однажды пройдет. За три месяца я потерял пять килограммов и штаны начали падать с моей тощей жопы, как в ноябре листья с деревьев. От переизбытка энергии бросало то в жар, то в холод. Периоды приподнятого настроения чередовались глубокой сентиментальностью.

Я выдержал полгода. Однажды я расплакался в кинотеатре на просмотре фильма «Речь короля» и понял – ну, хватит, блядь. Я вернул себе куриные яйца и рыбу. Научился готовить пять видов омлета и перепробовал все возможные морепродукты из любимого гастронома. Так прошел еще год, пока я окончательно не понял, что просветленный путь пескетарианства тоже не по мне. Часы, проведенные в тренажерном зале, не приносили ни грамма дополнительной мышечной массы, сколько бы яиц и хлореллы я не извел. Рекламные бургеры в окнах копеечных кафе по-прежнему вызывали безудержное слюноотделение.
Так что одним прозрачным сентябрьским днем две тысячи двенадцатого года я отправился в магазин и вернулся оттуда с бутылкой Пино, луковицей и десятидолларовым стейком. Я поджарил стейк с луком, выпил бутылку красного и выкурил сигарету, глядя на калифорнийские звезды. Они блестели, как глаза коровы, которую я только что ел. Похоже, думал я, перспектива прожить на пять лет больше в уютном кресле на колесах меня не слишком прельщает.
http://mtrpl.ru/vegetarian

[Sirin]

Спасибо, Росток. Очень показательно.
Хороший повод для вас задуматься о том, почему вы, сторонники КОБ, едете в одном вагоне с этими животными "креаклами".

[promity]

Сообщение от Сергей Смагин

Ну а что остается, кроме как ерничать... Ничего. Вот и нечего языком тренькать о высокой нравственности и естественном договоре между животными и растениями (sic!) Будьте последовательны в своих словах и поступках.
Итак, этот аргумент успешно слит в очередной раз.
Так у Вас как раз вектора-то и не получается. Получаются спорадические выплески слабо связанных друг с другом мыслей.
Давайте попробуем разложить этот вопрос по ПФУ.
1) какой фактор среды Вы распознали, который привел Вас к мысли о вреде мясоедения?

Во первых спешу выразить свое непреходящее удивление тому факту, что в который раз наблюдаю картину, в русле изречений "свято место пусто не бывает" и "дурной пример заразителен" - стоит только стихнуть одному центру возбуждения демагогии (скандалов, провокаций и пр. "добра"), как тут же просыпается другой, который до того сидел тихо. Матричные дела, а у всякой матрицы есть свои агенты, но одни матрицы действуют в обход сознания, пробиваясь через те каналы психики, относительно которых ослабла воля индивида, другие матрицы поддерживают только того, кто опирается на них осознанно, собственной волей.
Это лирическое отступление.
Теперь по вопросу о "ёрничании". Слыхали ли вы, Сергий, об идеалах? И о разнице между идеалами и идеализмом? Так вот, даже когда я пил и курил - я твёрдо знал, что это очень вредные занятия. По вашему получается, что я тогда только мог заикаться об этом вслух, когда как раз и не пил бы и не курил. Это, Сергей, называется чушь собачья.
Насчёт симбиоза между растительным миром и миром животных - вы, Сергей, очень тёмный человек, эти вещи преподают даже детям в школе, на самом базовом уровне (пчёлки и цветочки и т.п.)
Всё, о чём вы спрашивали меня - я вам уже ответил, больше здесь добавить нечего, кроме как пережёвывать "стотыщ" раз одно и тоже и говорить об этом разными словами. Что бы понять то, что я вам сказал - нужна только ваша добрая воля. Тут можно процитировать Салтыкова-Щедрина, словами из его замечательного произведения "Современная идиллия":
"— Некогда, мой друг, объяснять — в департамент спешу! Да и не объяснишь ведь тому, кто понимать не хочет. Мы — русские; мы эти вещи сразу должны понимать. Впрочем, я свое дело сделал, предупредил, а последуете ли моему совету или не последуете, это уж вы сами... "
Если обуздаете свою привычку из спортивного интереса (демоны жрать просют) лезть наперекор всякому, кто хоть немного с головой дружит - вы признаетесь самому себе, что всё вы достаточно хорошо понимаете, но только играете в непонимание, так как это угодно вашим страстям.
Субботняя проповедь окончена, прихожане с песнопениями мирно расходятся по домам.. Занавес.

[РОСтОК]

Сообщение от Sirin

Спасибо, Росток. Очень показательно.
Хороший повод для вас задуматься о том, почему вы, сторонники КОБ, едете в одном вагоне с этими животными "креаклами".

"Вагон с креаклами" едет в пропасть. Мне с ними не по пути.
А вот бросаться в крайности ни к чему. Периодический переход на вегетарианскую диету приемлю и практикую.
Постоянное сыроедение считаю никчемной и вредной крайностью. Мне по душе серединный путь.

[konstantins3]

Сообщение от Zikk

Опять начинается... Почитайте что ли форумную ветку, этот вопрос уже поднимался неоднократно.

а по поводу головного мозга, у слонов и китов мозг просто огромный. однако эти животные не могут решать задач которые решает человек.
И вы всерьез думаете что человек приобрел такие способности потому что калорийное мясо есть стал?

Нельзя сравнивать мозг человека и слона или кита. Они разные по своей структуре. Это просто детский сад какой-то.

Скрытый текст:

Оказывается, потенциальный уровень интеллекта любого животного зависит не от того, сколько весит его мозг, а от соотношения веса мозгов с общим весом тела. Чем выше процентное соотношение массы мозга и общей массы тела, тем выше интеллектуальные способности животного. В связи с этим интересна ещё одна таблица

Процентное соотношение массы мозга и общей массы тела некоторых животных



Название животного
Масса мозга в % к общей массе тела
Кит финвал 0,0045
Слон (индийский вид) 0,27
Домашняя собака 0,22
Пчела 0,5
Обезьяна горилла 0,16-0,2
Обезьяна шимпанзе 0,75-0,8
Человек 2-2,5

По своей структуре мозг, уже даже эректусов, был намного сложнее чем др. млекопитающих.

Ничего я вам не докажу, мне было это ясно с самого начала.
Я воспользовался призывом к дискуссии, довольно грубым и неадекватным

Скрытый текст:

Ау, "защитники" трупоедения!
Нет желания подискутировать с

канд. биол. наук, профессор В. П. Соломин,
докт. мед. наук, профессор Л. Г Стамова

и автором учебника, рекомендованного Министерством образования?

что бы понять насколько люди, оглашающие себя приверженцами КОБ
поддаются зомбированию и способны рисковать жизнью и здоровьем своих детей.

Я встречался с веганами родителями и видел бедных детей вегетарианцев...

И только поэтому! решил привести здесь на форуме официальную позицию DGE (немецкаго общества диетологии).

Мой долг ещё раз предупредить об опасности веганопитания и особенно! для
- детей всех возрастов
- беременных
- кормящих.

Проект "пищевого радикализма" по своим целям ничем не отличается от проектов
- пидарасинга
- массоваго алкогализма и наркомании
- набирающего силу движения "безвредной" и "здоровой" марихуаны.

Но "пищевой ради кализм" более изощрённый и иезуитский.
Руководствуясь этическими соображениями, родители лишают своих детей здоровья и будущего, освобождая планету от "лишних" людей.

Речь идёт не о питании взрослых людей, обладающих свободой выбора, а о детях, самой важной и незащищённой категории народа.

P.S.:
Это не выдерживает критики:

Скрытый текст:

Сообщение от promity

И что предлагаете - до выяснения всех сторон вопроса продолжать таки резать и есть животинку? Во всяком случае, что уже неоднократно упоминалось в этой теме и не зачем всё это возпроизводить снова в том же объёме - многие растения обладают плодами, которые предназначены в том числе и для поедания их другими живыми существами - для транспортировки семян и расширения ареала распространения этих растений. Т.е. поедание плодов растений - некий совместный договор между растениями и животным миром.

Скрытый текст:

Сообщение от Zikk

Сергей, купите хоть учебник по биологии начальных классов. И посмотрите там чем отличается прежде всего животные от растений!
Вам не приходило в голову что у растений нет очень многого, что есть у животных? Например Центральная Нервная Система, как сборник и анализатор воздействий окружающей среды, поэтому растения в большинстве своем являются покрытосеменными! Для того чтобы их семена можно было разносить в разные ареалы обитания, в том числе путем переноса в пищеварительной системе животных!

Несколько десятков миллионов лет назад покрытосеменных растений не существовало.
А до голосеменных, росли хвощи и папоротники.


"Купите хоть учебник по биологии начальных классов."

[Zikk]

Сообщение от konstantins3

Несколько десятков миллионов лет назад покрытосеменных растений не существовало.
А до голосеменных, росли хвощи и папоротники.

И что? я с этим не спорю.

Сообщение от konstantins3

Нельзя сравнивать мозг человека и слона или кита. Они разные по своей структуре. Это просто детский сад какой-то.

вы на вопрос так и не ответили.
"И вы всерьез думаете что человек приобрел такие способности потому что калорийное мясо есть стал? "

Сообщение от konstantins3

Оказывается, потенциальный уровень интеллекта любого животного зависит не от того, сколько весит его мозг, а от соотношения веса мозгов с общим весом тела. Чем выше процентное соотношение массы мозга и общей массы тела, тем выше интеллектуальные способности животного...

ну давайте поговорим о соотношении
у дельфинов и морских свиней соотношение такое же как у человека.
Вес дельфина белочки составляет 60-75 килограмм, а вес мозга 1700 гр,
в то время как у человека 1400 гр.
Ну и где же ваша теория?

Сообщение от konstantins3

По своей структуре мозг, уже даже эректусов, был намного сложнее чем др. млекопитающих.

опять тот же вопрос
"И вы всерьез думаете что человек приобрел такие способности потому что калорийное мясо есть стал? "

Сообщение от konstantins3

Ничего я вам не докажу, мне было это ясно с самого начала.

для чего же начали холивар? Скучно стало? Потроллить решили?
это очень "концептуально".

Сообщение от konstantins3

Но "пищевой ради кализм" более изощрённый и иезуитский.

ну да, а кормить детей сосиками и печеньками в грудном возрасте это не радикализм?


И опять одни эмоции аля " я видел бедных детей вегетарианцев"
А я видел здоровых и жизнерадостных детей вегетарианцев.
А Вася из соседнего двора видел несчастных детей которым запрещают нюхать клей в подвале.

Сообщение от konstantins3

Мой долг ещё раз предупредить об опасности веганопитания и особенно! для
- детей всех возрастов
- беременных
- кормящих.

дк в чем опасность то? привидите факты которые были бы хоть как то доказанны, а не просто утверждения и статьи якобынаучные.