[ЛРС]

Сообщение от Январь

[B][COLOR="Red"] Но - вот древнейшая культура питания (из известных ученым)

есть сомнения в возможности загнать мамонта в видимую яму ... слон зажатый в "угол" разворачивается и атакует ... да и чем они копали ямы, в которые помещался мамонт ???? .... и как они филигранно загоняли стадное животное в замаскированную яму ???? ...

[Январь]

Сообщение от ЛРС

есть сомнения в возможности загнать мамонта в видимую яму ... слон зажатый в "угол" разворачивается и атакует ... да и чем они копали ямы, в которые помещался мамонт ???? .... и как они филигранно загоняли стадное животное в замаскированную яму ???? ...

Ну... "Они" еще как-то приручали лошадь, строили пирамиды и Мачу-Пикчу...

Решение обычно появляется по факту постановки задачи. Да и - в Африке и сейчас аборигены "как-то" охотятся на слонов...

А вообще вопрос вверг меня в прострацию! Я поймал себя на том, что ни разу нигде не встречал технологий охоты на мамонта, как и археологических доказательств таковой...

[Январь]

Дополнения к выше:

1.

Вот у нас работают люди - например - стоит перед лифтом толпа, человеку на третий этаж (мне на девятый), человек бросается в лифт первый и забивается в самый угол, потом самый первый начинает протискиваться к дверям. Я про таких говорю - идиоты непрошареные!

Это преамбула!

Так вот - когда кде-то в мире происходит презентация Русской культуры, зрителю показывают девушек, водящих хороводы, залихвацкие казачьи пляски, кота ученого на дубу и эпизод жизни Великого Новгорода об изгнании варягов.

Вот только это не означает, что русские в повседневности своей водят хороводы и танцуют залихвацкие плски!

Так и индусы - если вы по телевизору в научно-популярной программе увидели йога, то не надо думать, что все индусы постоянно стоят на одной ноге, поют мантры и основной чакрой рисуют по воздуху замысловатые символы.

Надо же когда-то взрослеть...

2.

Ну и - вспоминайте Индану Дженса и индусское блюдо - охлажденные мозги обезьяны!!!

[Январь]

В 2008 году было обнаружено необычное скопление костей мамонтов и других животных, которое никак не могло появиться в результате естественных процессов, например, охоты хищников или гибели животных. Это были скелетные остатки как минимум 26 мамонтов, причем кости были разложены по видам.

Судя по всему, люди долгое время хранили наиболее интересные для них кости, часть которых несет на себе следы орудий. А в охотничьем оружии у людей конца ледникового периода недостатка не было.

Скрытый текст:

А да! В Махабхарате же есть упоминание о том, что индусы охотились на носорогов Ганга... Значит что-то там как-то умели!!!

...

Черт! Бельгийские ученые доказали, что крупные животные производят больше метана (пукают), и когда человек их уничтожил (съел) уровень метана в атмосфере сократился на 200 единиц и произошло похолодание - наступил ледниковый период...

Нет, ну блин!..

Оправдываешь этих пидорасов, а они тебе палки в колеса!!!

...

Первый в мире мамонт был найден в 1799 году в низовьях реки Лены охотником О. Шумаховым, в поисках бивней мамонта достигшим дельты реки Лены. Огромная глыба промерзшей земли и льда, где он нашел бивень мамонта, полностью оттаяла лишь летом 1804 года. В 1806 году о находке узнал бывший проездом в Якутске адъюнкт зоологии Петербургской Академии наук М. Адамс. Выехав на место, он обнаружил скелет мамонта, объеденный дикими зверями и собаками. Кожные покровы сохранились на голове мамонта, уцелели также одно ухо, высохшие глаза и мозг, а на боку, на котором он лежал - кожа с густой длинно шерстью. Благодаря самоотверженным усилиям зоолога, скелет в том же году был доставлен в Петербург. Так, в 1808 году впервые в мире был смонтирован полный скелет мамонта - мамонта Адамса. В настоящее время он, как и мамонтенок Дима, экспонируется в экспозиции музея Зоологического института РАН в г. Санкт-Петербурге.

Люди могли бы быть как минимум падальщиками...

В 1970 году на левом берегу речки Берелех, левом притоке реки Индигирки (в 90 км к северо-западу от п. Чокурдах Аллаиховского улуса), было найдено огромное скопление костных остатков, принадлежавших примерно 160 мамонтам, которые обитали 13 тысяч лет назад. Рядом находилось жилище древних охотников. По количеству и качеству сохранившихся фрагментов мамонтовых тел Берелехское кладбище — самое крупное в мире. Оно свидетельствует о массовом заморе ослабевших и попавших в снежный занос животных.

Учёные попытались установить причину гибели огромного количества мамонтов на реке Берелех. Во время этих работ была найдена замороженная задняя нога некрупного взрослого мамонта длиной 170 см. За многие тысячи лет нога мумифицировалась, но сохранилась достаточно хорошо – вместе со шкурой и шерстью, отдельные пряди которой достигали длины 120 см. Абсолютный возраст ноги берелехского мамонта был определен примерно в 13Хорошо там, где нас нет? тыс. лет. Возраст других найденных костей мамонтов, которые были продатированы позже, составлял от 14 до 12 тыс. лет. На захоронении были найдены остатки и других животных. Например, рядом с замороженной ногой мамонта обнаружились замороженные и мумифицированные трупы древней росомахи и белой куропатки, живших в ту же эпоху, что и мамонты. Костей других животных, шерстистого носорога, древней лошади, бизона, овцебыка, северного оленя, зайца-беляка, волка, обитавших в районе Берелехского местонахождения в Ледниковую эпоху, было относительно немного – менее 1%. Кости мамонтов составляли более 99,3 % всех находок.

Ну вот! Охотники убили 160 мамонтов, а мелкие животные подъедали остатки!!!

...

Про охоту на мамонтов нет ничего толкового

...

Да блин, точно - охота на мамонтов же была по наскальным рисункам определена!!!

[ЛРС]

Сообщение от Январь

Ну вот! Охотники убили 160 мамонтов, а мелкие животные подъедали остатки!!!

с чего ты взял что это охотники убили когда

Оно свидетельствует о массовом заморе ослабевших и попавших в снежный занос животных.

Сообщение от Январь

Да блин, точно - охота на мамонтов же была по наскальным рисункам определена!!!

дафай их поисчем эти рисунки ... а то много разных рисунков древних есть ... включая и типов каких то в шлемах ...

[Январь]

Наскальных рисунков мамонтов много... Наскальных рисунков охоты на мамонта - нет ...

...

Тем не менее - полно рисунков охоты на всяких антилоп, быков и т.д.

Так что - древнейшей традицией питания можно считать мясо крупных рогатых...

На мамонтов можеи и не охотились, но на всякую нечисть охотились точно (на петроглифах саамов так же изображена и рыбалка с гарпунами на крупных рыб)...

[ЛРС]

Сообщение от Январь

Так что - древнейшей традицией питания можно считать мясо крупных рогатых...

второй вопрос ... было ли это основное питание ... или так " по праздникам" ... давай прикинем численность племени и на сколько им хватало антилопы ????

[Январь]

Сообщение от ЛРС

второй вопрос ... было ли это основное питание ... или так " по праздникам" ... давай прикинем численность племени и на сколько им хватало антилопы ????

Нет, вот давай может сочинительством заниматься не будем, или ты неожиданно открыл таки в себе и диетолога и археолога?

Очевидно, что зимой огурцы не растут, по какой причине людям, видимо, приходилось создавать иные запасы на зиму (тем паче в ледниковый период - или и его не было?), и в течении зимы жить только (или - в основном) за счет этих запасов.

Как капусту в армии хранят? Вырывают яму и закапывают в ней рубленую капусту!

В период, когда у людей полей капусты не было, не было берез с бананами, а за воротами пещеры хоть и росла земляника, но в основном ягель - в ямы зарывали мясо, кто умнее - просоленное, кто глупее - зарывали просто так, не снимая шкур, и зимой раскапывали...

Так - найдены, в частности, могилы китов...

Это кааааааанешна же часть какого-то культа, а не запас на зиму! Разумеется! А индусы наращивают производство говядины, чтобы ей молиться...

Скрытый текст:

[Jingl]

Сообщение от Январь

Грановского с Гриневичем я действительно перепутал (но, я их всегда путаю, так что все уже привыкли)...

Скоро все привыкнут, если еще не привыкли, что Ваши аргументы и факты зачастую не имеют совершенно никакого отношения к предмету дискуссии.
Но для начала я акцентирую посыл, ради которого я и встрял в дискуссию и которого Вы в моем посте не заметили.
Так вот наличие достаточно древней веганской культуры питания, к которой принадлежит около 40 % населения Индии лучше всяких прикормленных диетологов говорит о том, что растительного рациона питания вполне достаточно для нормальной жизни и воспроизводства. Следовательно, если мясоедение не является способом выживания в экстремальных условиях, при отсутствии или нехватке полноценного растительного рациона, то его (мясоедение) можно причислить к излишествам нехорошим.

Вот к этому моему посылу Ваши предыдущие и дальнейшие факты и аргументы отношения практически не имеют, но тем не менее я на них отвечу.
Картинку с мамонтом пропустим, что бы не повторяться.
Священные тексты я пропустил, потому что я не являюсь специалистом санскритологом. Я подозреваю, что Вы тоже не являетесь таким специалистом, ну раз уж Вас понесло в дебри… Я читал исследования древних текстов Б. Тилака, так вот он отмечает в данном вопросе наличие очень многих вариантов переводов и многих школ и направлений толкования текстов и переводов. Причем многих из «подставных лошадей» вполне можно заподозрить в сотрудничестве с МИ-6. То есть считается не только вполне нормальным, а практически обязательным следующий порядок перевода текстов: с санскрита текст переводится исключительно на «бизнесканцелярит инглиш», а затем уже производятся толкования и переводы на другие языки. Сам Б. Тилак считает все упоминания коров в древних текстах аллегорией. Под коровами древние авторы поэтически подразумевали утренние зори. Это я не к тому, что нужно верить только Тилаку, а к тому, что нужно сомневаться во всех. Так что тексты давайте оставим текстологам.
А в чистом виде мы имеем в наличии веганскую традицию, начало которой не прослеживается, что говорит о ее древности.
Упомянутый же Вами Ашока и его вегетарианская реформа в Буддизме может говорить лишь о том, что данный принцип (ахимса) не был заложен в Буддизме изначально, а ни как не о наличии или отсутствии такого принципа в Индуизме (центральный или побочный какая для нас разница?).
О чем может говорить наличие культа и риуалов Кали? Ну, уж никак не о пользе или вреде растительной пищи. Кто-то зачем-то с использованием (переиначиванием) древних традиций отпочковал от ствола (Индуизма) секту (течение) Кали для каких-то своих интересов. Оглянувшись вокруг, Вы увидите такие же явления сплошь и рядом (наиболее иллюстративные: хлысты, мормоны или даже скопцы - это все из христианства). Какое они имеют отношение к здоровому питанию?

Сообщение от Январь

Так вот - да будет вам известно, что 2000 лет назад Индии (и соответственно индийских традиций) никаких не было, как не было и "индуизма", то есть выразителя целостной индийской культуры. 2000 и более лет назад на территории Индии существовали различные государства, обычно 2 - на севере и на юге.

Типичная яркая иллюстрация методологии официальной науки истории. История в этой школе изучается по названиям страны и именам правителей, а не по культуре традициям или по народу как носителю и того и другого. Очень выгодно, сменил название страны, и вроде как нет ни народа, ни культуры. Иде сейчас Русский народ и Русская культура? В Караганде. Наличествует Россиянский народ и Россиянская культура.
Это я к тому, что возможно 2000 и не было Индии и Индийских традиций, но не потому что их не было в принципе, а потому, что уважаемые Вами историки называли их по другому, например ведическими или арийскими, но скорее индо-иранскими.

О. В. Мезенцева, ред. В.С. Стёлин 2001 (выдержка) Они надежные ребята? Трепаться не будут? Насколько им можно доверять? Что они кушают? К ним можно спиной в бане поворачиваться?

И к цифрам. То, что Индия возможно и наращивает производство мяса, еще не говорит о том, что она увеличивает его потребление, а если даже потребление и увеличивается, то увеличивается оно не за счет мусульман, христиан, атеистов и прочих сектантов. Если даже потребление и увеличивается за счет индуистов и буддистов, то этот факт говорит только о текущем состоянии нравственности общества, но ни как не о вреде или пользе растительной пищи. И никоим образом данный факт не может опровергнуть наличие довольно большого слоя населения, который довольно большой срок времени (гораздо объемнее и дольше статистических выборок всех диетологов вместе взятых) не употребляющих мясную пищу. Данные цифры говорят о том что Индийскому правительству важнее американские доллары чем Индийские традиции.

[Январь]

О. В. Мезенцева, ред. В.С. Стёлин 2001 (выдержка) Они надежные ребята? Трепаться не будут?

Выше не читал... Хорошо что начал снизу вверх и сразу остановился на бреде...

Нет, они не надержные, они пожиратели трупов, наверняка и выпивают... Ну и уж точно не кобеки!..

Кааанешна же! Чтобы быть правым - надо быть сыромоноядным кобеком!