[Михайло Суботич]

Сообщение от Collapser77

А до СССР народы в Российской империи тоже объединялись в русле одного замысла жизнеустройства? Думаю, что нет.

Думаю да, т.к. в отличие от Западной цивилизации, в Российскую империю многие народы и царства вступали добровольно (на основе договоров о протекторате например), зная, что их культура и автономия будет сохранена. Сравните это с уничтожением цивилизации американских индейцев евро-американскими колонизаторами в рамках перезагрузки библейского проекта.

Поэтому не соглашусь, что объединение народов вокруг России происходило в рамках процесса расширения библейской цивилизации (в работе "Сад растёт сам?" хорошо описано как библейский проект споткнулся на востоке о Русский проект, а на юге об исламский проект), на мой взгляд многое происходило на автопилоте русского безсознательного. А про-библейские власти только мешали процессу глобализации по-русски, в доказательство тому - восстание Пугачева, когда русские, казаки, народы поволжья и приуралья совместно выступили против рабовладельческой системы, которую строили Романовы - вот это и есть тот замысел жизнеустройства, который несли на автопилоте простые русские люди, а не "элита". И таких более мелких восстаний и неповиновения против несправедливости было много.

[Jingl]

Сообщение от Михайло Суботич

Думаю да, т.к. в отличие от Западной цивилизации, в Российскую империю многие народы и царства вступали добровольно (на основе договоров о протекторате например), зная, что их культура и автономия будет сохранена. Сравните это с уничтожением цивилизации американских индейцев евро-американскими колонизаторами в рамках перезагрузки библейского проекта.

Не согласен. Даже в случаях добровольного присоединения народов и царств, вопрос стоял об их выживании, а не об общих замыслах жизнеустройства. И присоединялись они не к Русской цивилизации, а к Российской империи и в Русскую цивилизацию они добровольно вливаться не стали.

Сообщение от Михайло Суботич

Поэтому не соглашусь, что объединение народов вокруг России происходило в рамках процесса расширения библейской цивилизации (в работе "Сад растёт сам?" хорошо описано как библейский проект споткнулся на востоке о Русский проект, а на юге об исламский проект), на мой взгляд многое происходило на автопилоте русского безсознательного. А про-библейские власти только мешали процессу глобализации по-русски, в доказательство тому - восстание Пугачева, когда русские, казаки, народы поволжья и приуралья совместно выступили против рабовладельческой системы, которую строили Романовы - вот это и есть тот замысел жизнеустройства, который несли на автопилоте простые русские люди, а не "элита". И таких более мелких восстаний и неповиновения против несправедливости было много.

Насчет спотыкания библейского проекта опять таки не согласен. Да, на Русской цивилизации он сильно замедлился, но не прекратил поступательного движения, что же до исламского проекта, так это вообще сплошной триумф библейской концепции, на нем «кочевые демократизаторы» получили в качестве военного тарана миллионы хорошо управляемых религиозных фанатиков, «взяли» Египет, Северную Африку, Испанию (окно в Европу), Малую Азию, Среднюю Азию, Месопотамию, Ближний Восток, часть Кавказа, Балканы и Индию.

Вряд ли мы сейчас сможем узнать личное отношение Пугачева к глобализации, но выступление против рабовладельческой системы говорит скорее об отрицательном отношении, чем о поддержке.

[Михайло Суботич]

Общий замысел жизнеустройства для народов Русской цивилизации, непонятный представителям Западной цивилизации:


Этот замысел принимается народами России-СССР, хотя их культурные оболочки обусловлены историческими, географическими, конфессиональными и др. национальными факторами. Народы обязаны соблюдать свои традиции культуры, чтобы не исчезнуть.

[Сергей Смагин]

Михайло Суботич,
приведенные Вами принципы Ивана Ильина характерны для любого традиционного общества.
Да, Европа раньше начала переход к модерну и пост-модерну, поэтому эти принципы там уже менее заметны. В России сейчас тоже идет стремительное уничтожение остатков традиции. Поэтому вряд ли эти принципы можно приложить к современному русскому обществу.
А носители традиционного мировоззрения есть в любом обществе. Но их становится все меньше и меньше. Человек все меньше является душой как в Традиции, и становится уже даже не телом как в обществе модерна, а виртуальностью. Это и есть постмодерн.

[Jingl]

Сообщение от Сергей Смагин

приведенные Вами принципы Ивана Ильина характерны для любого традиционного общества.

Разница тут в том, что у «любого традиционного общества» эти принципы распространяются только на членов этого общества и не распространяются на «чужаков», у Русского же народа такое ограничение отсутствует, эти принципы универсальны. А что касается справедливости, то это вообще исключительно Русское понятие, у всех других народов вместо справедливости выступает, «право» или целесообразность.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Jingl

у Русского же народа такое ограничение отсутствует, эти принципы универсальны.

?????????
Уж не выдаете ли Вы желаемое за действительное? И слово "чурка" означает всего лишь неколотые дрова? А американцы вовсе не пендосы?

Сообщение от Jingl

А что касается справедливости, то это вообще исключительно Русское понятие, у всех других народов вместо справедливости выступает, «право» или целесообразность.

Сообщение от Михайло Суботич

На Западе нет понятия "справедливость", там есть только демагогия на эту тему

Вы что сговорились что ли?
Сама "справедливость" как понятие о должном, т.е. о том, как должно быть, есть во всех языках (наверно). Вопрос только в истоке этой справедливости. Для одних - это Бог, для других - государство и юридическое право, т.е. социум.
И понятно, что на Западе юридический аспект этого понятия является более весомым, чем в России. Этому поспособствовал протестантизм - "если ты успешен - ты угоден Богу", и материализм как низведение человека на уровень говорящего животного, которое безопасно только в клетке из юридических законов и под охраной полиции.
Но и приписывать современной России роль единственной носительницы божественной справедливости - это тоже абсурд. Россия могла ей стать в прошлом, и может ей стать в будущем. Но ни в коем случае не является ей сейчас. Русский народ и русское государство находятся пока еще только в области возможного, а не реально свершившегося факта. Возможного только в том случае, если русские как народ смогут преодолеть тлетворное влияние чуждых им культур (некомплиментарных по Гумилеву) и обрести свой собственный путь.

Сообщение от Михайло Суботич

Объясните почему с вашей точки зрения приговор для pussy riot у нас считают справедливым, а на Западе несправедливым.

А Вы уверены, что это так? Я знаю несколько людей, которые считают приговор несправедливым. Подозреваю, что и на Западе есть масса людей, считающих его справедливым. Только о них не пишут в СМИ. Лично я считаю приговор справедливым за порно-съемку в биологическом музее. Но тогда садить их было никому не нужно, выборов на носу не оказалось.

[lexik]

Сообщение от Сергей Смагин

?????????
Уж не выдаете ли Вы желаемое за действительное? И слово "чурка" означает всего лишь неколотые дрова? А американцы вовсе не пендосы?
...
Но и приписывать современной России роль единственной носительницы божественной справедливости - это тоже абсурд. Россия могла ей стать в прошлом, и может ей стать в будущем. Но ни в коем случае не является ей сейчас.

Хотите вы этого или нет, но идеал неотмирной (божественной) справедливости - это цивилизационная общность Русской цивилизации, которая неформально объединяет многие народы, даже если этот идеал в настоящее время не реализован.

«Мерило народа не то, каков он есть, а то, что он считает прекрасным и истинным, о чём он воздыхает» (Ф.М.Достоевский).

[Jingl]

Сообщение от Сергей Смагин

?????????
Уж не выдаете ли Вы желаемое за действительное? И слово "чурка" означает всего лишь неколотые дрова? А американцы вовсе не пендосы?

Ну и что? Все эти «чурки» и «пендосы» преспокойно живут по всей России, даже чеченская война не слишком отразилась на самочувствии чеченцев проживавших в России. То есть если «чурки» и «пендосы» ведут себя по человечески, то разница в отношении к ним и к русским будет малозаметна.
А если вдруг им станет плохо, да они еще попросят прощения за прошлое и попросят помощи…

Сообщение от Сергей Смагин

Сама "справедливость" как понятие о должном, т.е. о том, как должно быть, есть во всех языках (наверно). Вопрос только в истоке этой справедливости. Для одних - это Бог, для других - государство и юридическое право, т.е. социум.

Справедливое и должное тождественны только в Русской культуре. В других культурах должное не всегда (если не сказать более…) справедливо, а справедливое не всегда должно. А насчет понятий в языках, я не полиглот, но важно существование понятия не в языке, а в культуре и в жизни.

Сообщение от Сергей Смагин

Но и приписывать современной России роль единственной носительницы божественной справедливости - это тоже абсурд. Россия могла ей стать в прошлом, и может ей стать в будущем. Но ни в коем случае не является ей сейчас.

А никто и не приписывает современной России статус «носительницы божественной справедливости». Современная Россия это этап в истории Русской цивилизации, а никак не носитель «Идеи». Носителем «Идеи» является Русский народ. Насчет же прошлого и настоящего тут две (как минимум) точки зрения на «Идеи божественной справедливости». Я придерживаюсь точки зрения, что «Идея» это недоуничтоженное библейским проектом наследие от Русской ведической культуры, АК ВП наоборот, что «Идея» зародилась именно в недрах библейского проекта.

[TRYB]

Сообщение от Сергей Смагин

?????????
Уж не выдаете ли Вы желаемое за действительное? И слово "чурка" означает всего лишь неколотые дрова? А американцы вовсе не пендосы?

Так тут как раз и нет противоречий!
Как только русские общецивилизационные "принципы" нарушались представителями указанных уважаемых народов, то им и давалось характеризующее их проявление определение. Это когда в чужой монастырь....

Сообщение от Сергей Смагин

Вы что сговорились что ли?
Сама "справедливость" как понятие о должном, т.е. о том, как должно быть, есть во всех языках (наверно). Вопрос только в истоке этой справедливости. Для одних - это Бог, для других - государство и юридическое право, т.е. социум.
.

Вот иллюстрация сказанного:
По мнению Милтона Фридмана категория справедливости противоречит понятию свободы:
"...Я не сторонник справедливости. Я сторонник свободы, а свобода и справедливость — это не одно и то же. Справедливость подразумевает, что некто будет оценивать, что справедливо, а что — нет."
Вопрос не в истоке, а в отношении к должному, в частности в отношении к самоограничению....

Сообщение от Сергей Смагин

...Ровно те же самые ценности исповедовали греки, римляне, немцы, французы, японцы ...

У всех названных так сказать цивилизованных представителей было рабство, а русских не было... Ну, рассудите сами, как могли быть те же ценности???

Сообщение от Сергей Смагин

"Геноцид как основа русской государственности" (О. Торбасов)

К чему была приведена вся эта политистория? Ну ладно, афтор делит чужеземные гранты, а мы то тут причем? А что на Ге́ббельса не сослались? Вообщем, понятно, доводов нет!

[Михайло Суботич]

Сообщение от Сергей Смагин

приведенные Вами принципы Ивана Ильина характерны для любого традиционного общества.
Да, Европа раньше начала переход к модерну и пост-модерну, поэтому эти принципы там уже менее заметны. В России сейчас тоже идет стремительное уничтожение остатков традиции. Поэтому вряд ли эти принципы можно приложить к современному русскому обществу.

На Западе нет понятия "справедливость", там есть только демагогия на эту тему, а на самом деле вся система (начиная от системы образования) несправедливая. Объясните почему с вашей точки зрения приговор для pussy riot у нас считают справедливым, а на Западе несправедливым.