[Михайло Суботич]

Сообщение от TRYB

Действительно, цивилизация - это способ, если можно так сказать отвечает на вопрос каким образом? Цивилизация - это путь...
Культура - это больше результат.
Поэтому цели у различных локальных (строго говоря) цивилизаций могут быть тождественны, а способы достижения отличны.
А сколько цивилизационных целей вы можете назвать?

Западная и Русская цивилизации преследуют цель объединения человечества (глобализации), разница в методах достижения этой цели и формах конечного результата.

Тютчев, "Два единства":

Из переполненной Господним гневом чаши
Кровь льётся через край, и Запад тонет в ней —
Кровь хлынет и на вас, друзья и братья наши —
‎ Славянский мир, сомкнись тесней...

«Единство, — возвестил оракул наших дней, —
Быть может спаяно железом лишь и кровью...»
Но мы попробуем спаять его любовью —
‎ А там увидим, что прочней...

Какие цели преследуют Восточная и Исламская цивилизации? Я так понимаю, что Исламская тоже изначально создавалась под цель объединения человечества.

[Jingl]

Сообщение от Михайло Суботич

Западная и Русская цивилизации преследуют цель объединения человечества (глобализации), разница в методах достижения этой цели и формах конечного результата.

Не согласен в корне с Вашим постулатом о цели Русской цивилизации. Не могли бы Вы пояснить, на чем основано такое Ваше утверждение.

[Михайло Суботич]

Сообщение от Jingl

Не согласен в корне с Вашим постулатом о цели Русской цивилизации. Не могли бы Вы пояснить, на чем основано такое Ваше утверждение.

Наблюдая за тем как Русь-Россия-СССР объединяла вокруг себя народы и сохраняла их культуры, можно сделать вывод, что миссия России - объединять народы в русле одного замысла жизнеустройства. У Западной цивилизации тоже такая цель, но она претендует на то, чтобы её культура была единственно глобальной.

[Jingl]

Сообщение от Михайло Суботич

Наблюдая за тем как Русь-Россия-СССР объединяла вокруг себя народы и сохраняла их культуры, можно сделать вывод, что миссия России - объединять народы в русле одного замысла жизнеустройства. У Западной цивилизации тоже такая цель, но она претендует на то, чтобы её культура была единственно глобальной.

На мой взгляд, присоединяла народы к себе Российская империя, как периферия глобальной библейской цивилизации. Причем многие из присоединенных народов оставались в рамках своих прежних цивилизаций исламской или, например, буддийско-ламаистской и т.д. Другое дело, что в силу Русских цивилизационных принципов, эти народы не были уничтожены или «цивилизованы» под одну гребенку. То есть мне видится, что присоединение народов как цель велось не в рамках Русской цивилизации, а в рамках одной из библейских империй – Российской империи.

[Collapser77]

Сообщение от Михайло Суботич

Наблюдая за тем как Русь-Россия-СССР объединяла вокруг себя народы и сохраняла их культуры, можно сделать вывод, что миссия России - объединять народы в русле одного замысла жизнеустройства. У Западной цивилизации тоже такая цель, но она претендует на то, чтобы её культура была единственно глобальной.

А до СССР народы в Российской империи тоже объединялись в русле одного замысла жизнеустройства? Думаю, что нет.

Сообщение от Jingl

На мой взгляд, присоединяла народы к себе Российская империя, как периферия глобальной библейской цивилизации. Причем многие из присоединенных народов оставались в рамках своих прежних цивилизаций исламской или, например, буддийско-ламаистской и т.д. Другое дело, что в силу Русских цивилизационных принципов, эти народы не были уничтожены или «цивилизованы» под одну гребенку. То есть мне видится, что присоединение народов как цель велось не в рамках Русской цивилизации, а в рамках одной из библейских империй – Российской империи.

Что это за "Русские цивилизационные принципы"? Если присоединение народов велось ИМПЕРИЕЙ, то это были просто принципы Русского общества, в соответствии с которыми присоединяемые к империи народы не искоренялись, и не лишались своей самобытности. А цивилизация объединяет народы как раз-таки в русле единого замысла жизнеустройства.

[Михайло Суботич]

Сообщение от Collapser77

А до СССР народы в Российской империи тоже объединялись в русле одного замысла жизнеустройства? Думаю, что нет.

Думаю да, т.к. в отличие от Западной цивилизации, в Российскую империю многие народы и царства вступали добровольно (на основе договоров о протекторате например), зная, что их культура и автономия будет сохранена. Сравните это с уничтожением цивилизации американских индейцев евро-американскими колонизаторами в рамках перезагрузки библейского проекта.

Поэтому не соглашусь, что объединение народов вокруг России происходило в рамках процесса расширения библейской цивилизации (в работе "Сад растёт сам?" хорошо описано как библейский проект споткнулся на востоке о Русский проект, а на юге об исламский проект), на мой взгляд многое происходило на автопилоте русского безсознательного. А про-библейские власти только мешали процессу глобализации по-русски, в доказательство тому - восстание Пугачева, когда русские, казаки, народы поволжья и приуралья совместно выступили против рабовладельческой системы, которую строили Романовы - вот это и есть тот замысел жизнеустройства, который несли на автопилоте простые русские люди, а не "элита". И таких более мелких восстаний и неповиновения против несправедливости было много.

[Jingl]

Сообщение от Михайло Суботич

Думаю да, т.к. в отличие от Западной цивилизации, в Российскую империю многие народы и царства вступали добровольно (на основе договоров о протекторате например), зная, что их культура и автономия будет сохранена. Сравните это с уничтожением цивилизации американских индейцев евро-американскими колонизаторами в рамках перезагрузки библейского проекта.

Не согласен. Даже в случаях добровольного присоединения народов и царств, вопрос стоял об их выживании, а не об общих замыслах жизнеустройства. И присоединялись они не к Русской цивилизации, а к Российской империи и в Русскую цивилизацию они добровольно вливаться не стали.

Сообщение от Михайло Суботич

Поэтому не соглашусь, что объединение народов вокруг России происходило в рамках процесса расширения библейской цивилизации (в работе "Сад растёт сам?" хорошо описано как библейский проект споткнулся на востоке о Русский проект, а на юге об исламский проект), на мой взгляд многое происходило на автопилоте русского безсознательного. А про-библейские власти только мешали процессу глобализации по-русски, в доказательство тому - восстание Пугачева, когда русские, казаки, народы поволжья и приуралья совместно выступили против рабовладельческой системы, которую строили Романовы - вот это и есть тот замысел жизнеустройства, который несли на автопилоте простые русские люди, а не "элита". И таких более мелких восстаний и неповиновения против несправедливости было много.

Насчет спотыкания библейского проекта опять таки не согласен. Да, на Русской цивилизации он сильно замедлился, но не прекратил поступательного движения, что же до исламского проекта, так это вообще сплошной триумф библейской концепции, на нем «кочевые демократизаторы» получили в качестве военного тарана миллионы хорошо управляемых религиозных фанатиков, «взяли» Египет, Северную Африку, Испанию (окно в Европу), Малую Азию, Среднюю Азию, Месопотамию, Ближний Восток, часть Кавказа, Балканы и Индию.

Вряд ли мы сейчас сможем узнать личное отношение Пугачева к глобализации, но выступление против рабовладельческой системы говорит скорее об отрицательном отношении, чем о поддержке.

[Jingl]

Сообщение от Collapser77

Что это за "Русские цивилизационные принципы"? Если присоединение народов велось ИМПЕРИЕЙ, то это были просто принципы Русского общества, в соответствии с которыми присоединяемые к империи народы не искоренялись, и не лишались своей самобытности. А цивилизация объединяет народы как раз-таки в русле единого замысла жизнеустройства.

«Русские цивилизационные принципы» это термин, возможно не совсем удачный, которым я хотел выделить (обособить) часть «Русских культурных ценностей», «Русских жизненных установок», принципов Русского единого замысла жизнеустройства, которые могут участвовать в регулировании процесса сосуществования с другими народами, другими государствами. Так вот среди этих принципов отсутствуют глобализационные принципы мессианства и миссионерства. То есть Русские принципы – спасать, защищать, помогать, а не присоединять, руководить, поучать и воспитывать.

П.С. А вот Ваш совсем неудачный термин «Русское общество» (начни сейчас выяснять, что это такое и получим ситуацию: «сколько человек столько мнений плюс еще немного», утонем во мнениях) как раз введен «либералами» как толерантная замена термина народ и как ширма, за которой удобно прятать кукловодов.

[TRYB]

Сообщение от Михайло Суботич

...Западная и Русская цивилизации преследуют цель объединения человечества (глобализации)...Я так понимаю, что Исламская тоже изначально создавалась под цель объединения человечества.

Получается всё сводится к расширение ареала локальной цивилизации? Думаю, что на грани выживания,как к примеру было с СССР 1941 не до глобализации, не правда ли?
А Тютчев был к месту!