[chronos]

Сообщение от Barry

у Времени отсутствует какая либо дискретность т.к. оперативных данных об этом не поступало. Поэтому я и говорю, что "кадры" фильма Времени не имеют "толщины" и Время "течёт" монотонно и равномерно (для человека конечно) и "мгновение" настоящего не исчезает и появляется вновь, а плавно течёт как в вода в реке

Непрерывность вообще излюбленная тема определённых философов (Аристотель, пифагорейцы). Но я думаю это не решит заявленную проблему. Непрерывность "пространства и времени" - это просто когда любую уже разделённую на части вещь можно и дальше продолжать делить на всё более мелкие части без конца ("пространство и время" как бы бесконечны не только вширь, но и вглубь). Но в силу наличия у "пространства и времени" частей, движущийся объект по прежнему будет находиться в разных частях "пространства" в разные моменты "времени" (или хотя бы в разные интервалы, поддающиеся измерению). Иначе, вы просто не определите, где и когда находится объект. А это означает, что он будет исчезать в одних частях и появиться в других.
Непрерывность объясняет апорию "Ахиллес и черепаха" (через бесконечную делимость конечных интервалов), но не объясняет сам принцип движения.

[vvk]

Сообщение от chronos

... Непрерывность "пространства и времени" - это просто когда любую уже разделённую на части вещь можно и дальше продолжать делить на всё более мелкие части без конца ("пространство и время" как бы бесконечны не только вширь, но и вглубь). Но в силу наличия у "пространства и времени" частей, движущийся объект по прежнему будет находиться в разных частях "пространства" в разные моменты "времени" (или хотя бы в разные интервалы, поддающиеся измерению). Иначе, вы просто не определите, где и когда находится объект. А это означает, что он будет исчезать в одних частях и появиться в других...

Может стоит вспомнить, что психика человека имеет дело не с реально протекающим непрерывным явлением/процессом, а с его отражением, т.е. с информацией, описывающей это явление/процесс. Информация же, сама по себе,
статична и дискретна, поэтому ничего, никуда не исчезает, и ничего, из откуда-то не появляется.

[chronos]

Сообщение от vvk

Информация же, сама по себе,
статична и дискретна, поэтому ничего, никуда не исчезает, и ничего, из откуда-то не появляется.

Vvk, а теперь объясните это мыслящему дискретно/непрерывным пространственно-временным континуумом, у которого материальный объект оказывается каждый раз в новом месте пространства в разные моменты времени. Ему ведь не нужны никакие объяснения, раз и так всё понятно на уровне подсознания, само собой.

[vvk]

Сообщение от chronos

... материальный объект оказывается каждый раз в новом месте пространства в разные моменты времени...

Надеюсь что вы видели киноленту. Там внутри кадра - статичная информация, а вся кинолента разделена на кадры - дискретная информация. Психика человека работает с такой же "кинолентой" и НИКОГДА с материальными объектами.
Движение материального объекта относится к процессу протекающему в объективной реальности, а моменты времени относятся к процессу протекающему в психике (к киноленте), смешивание двух разных процессов в своих суждениях ведет Вас к ошибке.

[chronos]

Сообщение от vvk

Психика человека работает с такой же "кинолентой" и НИКОГДА с материальными объектами.
Движение материального объекта относится к процессу протекающему в объективной реальности, а моменты времени относятся к процессу протекающему в психике (к киноленте)

Опишите более детально каково по-вашему мнению устройство психики, откуда в психике берётся "кинолента" (что такое сама кинолента более-менее ясно)... Интересует механизм её появления.

[vvk]

Сообщение от chronos

Опишите более детально каково по-вашему мнению устройство психики, откуда в психике берётся "кинолента" (что такое сама кинолента более-менее ясно)... Интересует механизм её появления.

Мое мнение.
Устройство психики определяется из задач, которые она призвана решать.
Задача 1 - прогноз (моделирование течения событий с опережением времени);
Задача 2 - выбор благоприятного пути течения событий.
Для задачи №2 есть сознание, с его оценками, эмоциями, впечатлениями и т.д. Для задачи №1 - все остальное (бессознательные уровни психики). Решение задачи №1 осуществляется на основе модели объективной реальности (ОР), т.е. на основе информационного описания ОР. Описание ОР должно быть достаточным для осуществления прогноза событий. События прогнозируются на основе закономерности их течения, т.е череда событий имеет закономерность, а на основе закономерности предполагается/прогнозируется событие. По сути бессознательным уровням нужна закономерность, но чтобы ее получить ее приходится выявлять ("вычислять") на основе информации о течении событий. Делается это путем разделения информации на фрагменты (моменты времени) и сравнения этих фрагментов между собой, получается дополнительная необходимая информация, это анализ информации. Затем делается синтез всей информации и получается закономерность. Она ложится в основу прогноза.
Принцип киноленты достаточен для решения задач прогноза. Вопрос, что такое время, относится к более глубокому познанию устройства ОР. Думаю, что пока на бессознательных уровнях нет "устройств/блоков" способных глубже разобраться в устройстве ОР, и появление их должно быть связано с основной задачей прогноза.
В шутку ситуацию могу описать так.
Сознание говорит бессознательным уровням: сходите туда не знаю куда (откройте дверь в ОР) , принесите то не знаю что (узнайте устройство ОР).
Бессознательные уровни: "Мы никогда, никуда не ходили, нам всегда приносили информацию, да и дверей у нас нет, поэтому возьмите вот это : "материальный объект оказывается каждый раз в новом месте пространства в разные моменты времени", выбирайте.

[vvk]

Сообщение от chronos

Допустим, а как вы определяете, что на данный момент для вас есть мельче, а что - глубже, если у вас нет соответствующих блоков?

Возьмите рекламный ролик нового автомобиля - это "кинолента". Сколько ее не крути вперед/назад, сколько кадры не изучай (с увеличением или без), внутреннее устройство (конструктивные особенности) Вам не доступны. Вы хотите узнать (сознание), а камера не может (бессознательные уровни) заглянуть внутрь. Если бы она могла, то она бы Вам выдала внутреннее устройство, раз не может, значит чего-то в ней нет.

Сообщение от chronos

А вы не согласны с чем-то, что тут не так?

Положите перед собой несколько своих фотографий. Фраза "материальный объект оказывается каждый раз в новом месте пространства в разные моменты времени" как раз соответствует Вашему набору фотографий. Осталось сделать выбор, на какой фотографии Вы, а на какой не Вы. Желаю удачи!

[Андрей. С.]

Сообщение от vvk

В шутку ситуацию могу описать так.
Сознание говорит бессознательным уровням: сходите туда не знаю куда (откройте дверь в ОР) , принесите то не знаю что (узнайте устройство ОР).
Бессознательные уровни: "Мы никогда, никуда не ходили, нам всегда приносили информацию, да и дверей у нас нет, поэтому возьмите вот это : "материальный объект оказывается каждый раз в новом месте пространства в разные моменты времени", выбирайте.

скорее "безсознательные уровни говорят сознанию"

[Sirin]

Сообщение от vvk

Надеюсь что вы видели киноленту. Там внутри кадра - статичная информация, а вся кинолента разделена на кадры - дискретная информация. Психика человека работает с такой же "кинолентой" и НИКОГДА с материальными объектами.
Движение материального объекта относится к процессу протекающему в объективной реальности, а моменты времени относятся к процессу протекающему в психике (к киноленте), смешивание двух разных процессов в своих суждениях ведет Вас к ошибке.

Ну так и зачем плодить сущности?
Просто давайте объясним, что такое движение с точки зрения MEST.
Ну, то есть, когда пространство - ящик-вместилище, в котором протекает поток(ф.з. чего)-время.

[vvk]

Сообщение от Sirin

... Просто давайте объясним, что такое движение с точки зрения MEST. Ну, то есть, когда пространство - ящик-вместилище, в котором протекает поток(ф.з. чего)-время.

Давайте ознакомимся с Вашей точкой зрения.