Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Средства управления обществом и вопросы КОБ. > 2 приоритет, хронолого-алгоритмический

Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77


 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Prev Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Next
Старый 19.05.2020, 01:20   #11
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
совсем наоборот …
19.01.1945 г. т. Сталин издает приказ, запрещающий “половые связи” … и предписывающий расстреливать за насилие и изнасилования …при этом
военные трибуналы кладут на т. Сталина прибор … и выносят приговоры в соответствии с Уголовным кодексом …
Рома, в юриспруденции есть понятие правововго процесса.
Мало издать приказ.
Нужно определить механизм его реализации.

В данном конкретном случае поясняю:
ЕСЛИ БЫ БЫЛО РЕАЛЬНОЕ НАМЕРЕНИЕ БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНО РАССТРЕЛИВАТЬ ЗА НАСИЛИЕ, то Верховный Суд должен был направить трибуналам директиву о порядке применения действующего законодательства, то есть, указать, к примеру, что случаи изнасилований немок следует квалифицировать по статье "неисполнение приказа" или в условиях военного времени с применением высшей меры.

А по-другому оно никак не работает, И НЕ ДОЛЖНО РАБОТАТЬ.

Поскольку бывают приказы, подлежащие безусловному исполнению, а бывают политические заявления.
И не дело судей трибуналов разбираться что из них что.

Этот приказ Сталина был не для трибуналов, а для армии - чтобы вправить кое-кому мозги, и он, очевидно, свою роль сыграл, хотя его потом ещё неоднократно конкретизировали, напоминали и усиливали.

А расстреливать налево-направо собственных военнослужащих командование совершенно не стремилось.
Несмотря на шизоидные фантазии либерды.
Чтобы быть реально расстрелянным, нужно было уж очень особенно отличиться.
Если была возможность, эту меру либо не применяли, либо заменяли.

Выше я приводил ссылку на документ, согласно которому ВС в порядке надзора отменял до 60% приговоров к высшей мере, вынесенных трибуналами.
Что это значило на практике?
Военнослужащий накуролесил - трибунал публично его осудил, объявили, что он приговорён к расстрелу.
Воспитательный эффект достигнут.
Далее человека изымают из части, где он служил, и он отправляется дожидаться результата рассмотрения жалобы на приговор.
И в 60% случаев высшую меру либо отменяли полностью, либо заменяли другим наказанием.

Но об этом военнослужащим бывшей части сообщать уже было не обязательно.

Цитата:
военные советы кладут на т. Сталина прибор … и прощают “насильников-офицеров Лосьевых”…
Военные советы никого не судили. В их компетенции дисциплинарные взыскания. Значит были основания отнестись к Лосьеву относительно снисходительно.

Цитата:
может хватит делать из т. Сталина идиота ... как вы это делаете с несуществующей “директивой от 18.06.1941 г.” …
Рома, заметь, я говорю о "хайли лайкли" того, что такая директива была, - на основании многих косвенных данных.
Ты же безапелляционно утверждаешь, что она"несуществующая". Какие ваши доказательства, что её не было?

А вот "Шпигель" в ФРГ в 1975 году, который сложно заподозрить в симпатиях к Сталину, в наличии такого приказа не сомневался: https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-41521130.html

Цитата:
получается трибунал забил болт на т. Сталина …
а знаете почему ??? ….
да потому, что не было такого приказа …
Нет, не поэтому.
А потому, что трибуналы приговоры в принципе не выносят на основании приказов.
Трибунал - ЭТО СУДЕБНЫЙ ОРГАН.
У трибуналов есть уголовный и процессуальный кодексы, и другие законы, но в судебном процессе не может быть приказов, судья независим при вынесении приговора, самостоятельно оценивает аргументы защиты и обвинения.
В реальной жизни это почти всегда в той или иной степени декларативно, но в отсутствие этих атрибутов нет самого правосудия.

А на основании приказа в чрезвычайных условиях расстрелять может командир подразделения, но не трибунал.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
 



Часовой пояс GMT +3, время: 02:01.