[Sirin]

Рома, талмудистикой в данном случае занимаешься ты.

"В дисциплинарном уставе написано" - "В Талмуде написано..."

Есть писания, а есть реальная жизнь.

А Сталин не был талмудистом.
Так, в приказе 227 сказано:
"сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов"
Однако же это та часть информации, которая должна была быть доведена до войск, до каждого солдата, дабы оказать своё воспитательное действие.

Однако в реализацию этого приказа в заградотрядах циркуляционно доводились свои приказы, направленные на реализацию общего замысла. И по воспоминаниям тех, кому довелось послужить в заградотрядах, случаи расстрелов на месте бегущих красноармейцев были исключительно редки! Стрельба если и открывалась - то поверх голов, для того, чтобы обозначить своё присутствие, остановить бегство и понудить бегущих военнослужащих вернуться в окопы.
Именно в этом и заключался смысл деятельности заградотрядов и приказа 227.

Хотя в этом приказе и написано "расстреливать на месте!"

Хотел ли Сталин убить поболее своих солдат, в том числе из числа тех, кто проявил временное малодушие, испугался?
Ну, если вы либероид, то для вас вопроса нет - конечно хотел!
А для нормального человека очевидно, что целью было укрепить дисциплину и вернуть в бой трусов и поддавшихся панике - расстрелы были исключительно редки и единичны - наиболее буйных паникёров и смутьянов действительно могли шлёпнуть на месте в назидание другим, но это была не система, а инцидент.

Сисемно заградотряды работали на то, чтобы поймать трусов и паникёров и вернуть в окопы.

Тоже самое - "расстреливать за насилие".
В приказе Верховного это лишь общая декларация.
Для того, чтобы она реализовалась в конкретную пулю, должен быть прописан механизм реализации этого приказа.

Кто будет расстреливать, командир подразделения?.. Да нет у него такого права, в том случае, если речь идёт не о боевой обстановке, когда стоит вопрос жизни и смерти. Его самого потом за превышение полномочий отправят куда надо.

Поэтому командир, обнаруживший насильника, сделает что? Правильно, арестует его, напишет рапорт, и передаст начальству, которое отправит его в трибунал (ну, или привлечёт к дисциплинарке, если посчитает, что конкретно этого человека судить не нужно).
Далее что сделает трибунал?
Вынесет приговор - заметь, обосновав его уголовным и процессуальным кодексами, а не приказами командования.

Вот и получается, что некоторые приказы высшего руководства - это чистая политика, и направлены они не на то, чтобы их беспрекословно буквально исполняли, а на то, чтобы войска имели ориентиры и знали "генеральную линию".

Младшее и среднее звено командования, оно, безусловно, работает только с конкретными предметными приказами - копать от забора и до обеда.
Тут и вопросов никаких возникать не может.

Приказы высшего командования - это часто политика и общее описание замысла, подлежащее конкретизации уже на местах.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

А Сталин не был талмудистом.
Так, в приказе 227 сказано:
"сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов"

и что не расстреливали ???

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Sirin

Какие ваши доказательства, что её не было?

потому что его не было ...
если ты утверждаешь, что он был покажи текст и источник ...
и не надо за источник выдать "данные из американских архивов" ..."полученных немецкой разведкой" ...
Женя ... копию приказа ... выложи ... пожалуйста ...
вот Директива № 11072 "Об изменении отношения к немцам" есть ... текст есть ... и в ней т. Сталин проявляет себя как грамотный руководитель ... и не опускается до уровня сисек-писек немок и красноармейцев с краснофлотцами ...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Sirin

Приказы высшего командования - это часто политика и общее описание замысла, подлежащее конкретизации уже на местах.

это тебе так хочется думать ...
или это как Вова из "бункера" ... поручает додумывать на местах ...

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

и что не расстреливали ???

В приказе сказано однозначно понимаемо: "Расстреливать на месте!"
А расстреливали единицы - только самых тупых и отпетых.
Остальных просто возвращали в строй!
Что не выполняли приказ Сталина?

Да нет, выполняли, только выполняли суть приказа.

А декларация "расстреливать на месте" была в приказе не для непосредственного исполнения, а для сведения войск. Погибни как герой, или же выстой и победи - а альтернатива, будешь расстрелян как трус, своими же. Вот это и нужно было донести до головы каждого солдата приказом 227. А не реально расстрелять всех, кто струсил.

потому что его не было ...
если ты утверждаешь, что он был покажи текст и источник ...

Мы идём уже по кругу.
Я говорю о том, что СКОРЕЕ ВСЕГО он был, поскольку многие косвенные доказательства указывают на это.
Ты же однозначно утверждаешь, что его не было. Вот ты бы и предоставил доказательства того, почему ты так в этом уверен, и почему сведения "вражеских голосов", которым вовсе не выгодно его существование, тебя в этом не убеждают.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

В приказе сказано однозначно понимаемо: "Расстреливать на месте!"А расстреливали единицы - только самых тупых и отпетых.

в чем проблема ...
есть приказ ...
есть требование расстреливать на месте ...
на месте расстреливали ...
все в порядке ... приказ работает ...
нет никакой аналогии с выдуманным приказом о "расстреле за изнасилование" ... который не работает без дополнительных указаний следственным органам и трибуналам ...
командир не должен отдавать заведомо невыполнимых приказов ...

Сообщение от Sirin

Вот ты бы и предоставил доказательства того, почему ты так в этом уверен

Этого приказа нет. Его просто нет.

Сообщение от Sirin

сведения "вражеских голосов", которым вовсе не выгодно его существование

"голосам" очень выгодно его существование ....
это все ложиться в канву мифа о двух миллионах изнасилованных немок ...потому как работает на раздувание темы
и опускает т. Сталина до уровня контроля за сисками-письками немок и красноармейцев с краснофлотцами ...

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Sirin

Рома, талмудистикой в данном случае занимаешься ты.

кстати ... а с чего такое предположение ???

Добавлено через 46 минут

Сообщение от Sirin

21 января 1945 г. командующий 2-м Белорусским фронтом маршал
К. К. Рокоссовский издал приказ № 006, призванный
«направить чувство ненависти людей на истребление врага
на поле боя», карающий за мародерство, насилие, грабежи,
бессмысленные поджоги и разрушения.

как бы неожиданно ... ссылку на этот приказ ... обнаружил у английского автора Энтони Бивора ... (может конечно плохо искал)
правда странно ... про приказ Сталина узнаем от пендосов ... ссылку на якобы повреждающий приказ находим у бритов ...

[ЛРС]

22 июня 1941 года

https://www.youtube.com/watch?v=j7Mep1AArM8
https://www.youtube.com/watch?v=jSoOvhH9DLo

Скрытый текст:

[Андрей Старцев]

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл выступил 22 июня, в День памяти и скорби, перед Главным храмом Вооруженных сил России. И «сердечно» поздравил россиян с этой датой:

Пусть Господь преклонит милость свою над Отечеством нашим, народом нашим и нашими вооруженными силами. Со знаменательным, скорбным, но одновременно торжественным днем всех вас сердечно поздравляю.

Есть ещё те, кто, как и я, ржал над этим бредом?

[ame="https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=lXa5Lls7GQI&feature=emb_lo go"]Патриарх Кирилл поздравил россиян с днем начала войны[/ame]

[ЛРС]

Сообщение от Андрей Старцев

Есть ещё те, кто, как и я, ржал над этим бредом?

есть уверенность в том ... что это по теме Второй мировой ... а не по теме РПЦ ?

[Шатилова Н.Н.]

Маршал К.К.Рокосовский "Воспоминания без цензуры"