[казак]

Что за приказ? ... Номер? ... дата? ...

Много сломано копий из-за этого , потому как в наследстве ИВС как следуют порылись троцкисты хрущёвцы.. Но факт расстрела по приказу Конева 40 красноармейцев перед строем есть! Значит и был приказ ИВС про насилие и мародёрства на територии освобождаемых западных земель был, не могло его не быть ! https://russian7.ru/post/prikaz-n229...rasnoarmeycam/

т.е. убийство немецкой семьи и изнасилование несовершеннолетней это недостаточные основания для расстерла???

. Главное всегда в деталях , которые не известны и которые поэтому всегда можно повернуть в любую сторону ! Своеобразное хайли лайкли -английское выражение используемое сегодня с целью перевернуть смысл происходящего.. В деле Клюева ,возможно, не было 100% доказательств преступления , но что то было вот и результат- 7 лет ИВЛ за изнасилование .. Так же и с убийством немецкой семьи ,кто знает , но сообщение от И.В. Сталина

Офицеры и красноармейцы!
Мы идем в страну противника. Каждый должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым…
Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяются половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования будут виновные расстреляны.

идущего в разрез с существующим на тот момент времени УК с учётом военного времени , говорит само за себя , как бы не хотелось другого разным землянинам..

[Sirin]

23 февраля 1942 г. в приказе № 55 наркома обороны СССР
был зафиксирован политический тезис — «гитлеры приходят
и уходят, а народ германский, а государство германское
остается». Он был взят за основу психологической установки
советских воинов в отношении мирного населения противника.

21 января 1945 г. командующий 2-м Белорусским фронтом маршал
К. К. Рокоссовский издал приказ № 006, призванный
«направить чувство ненависти людей на истребление врага
на поле боя», карающий за мародерство, насилие, грабежи,
бессмысленные поджоги и разрушения.

27 января такой же приказ издал командующий
1-м Украинским фронтом маршал И. С. Конев.

29 января во всех батальонах 1-го Белорусского фронта был
зачитан приказ маршала Г. К. Жукова, который запрещал
красноармейцам «притеснять немецкое население, грабить
квартиры и сжигать дома».


4 июня 1945 г. И.Серов докладывал Л.Берия: «28 мая в районе Пренцлаунсберг из одного дома был произведен выстрел в дежурного красноармейца комендатуры. Выброшенным на место нарядом часть жителей этого дома была взята в комендатуру, в связи с чем был пущен слух, что Красная Армия прекратит выдачу продовольствия населению. После этого в комендатуру явилось несколько делегаций от района с просьбой на площади публично расстрелять 30-40 заложников, но выдачу продовольствия не прекращать. Населению этого района было предложено разыскать виновного и доставить в комендатуру»


В конце апреля 1945 г. немецкий коммунист Ганс Ендрецкий, освобожденный из тюрьмы западными союзниками, сообщал о положении в зоне Германии, оккупированной американскими войсками: «Большая часть оккупационных войск в районе Эрлангена до Бамберга и в самом Бамберге были негритянские части. Эти негритянские части расположились, главным образом, в тех местах, где оказывалось большое сопротивление. Мне рассказывали о таких бесчинствах этих негров, как ограбление квартир, отнятие предметов украшения, разорение жилых помещений и нападения на детей.

В Бамберге перед зданием школы, где были расквартированы эти негры, лежали три расстрелянных негра, которые несколько времени тому назад были расстреляны военно-полицейским патрулем за то, что напали на детей. Но также и белые регулярные американские войска проделывали подобные бесчинства...» [42]. О.А. Ржешевский приводит данные, согласно которым в армии США, где после вступления на территорию Германии резко возросло число изнасилований, за это преступление и за убийства было казнено 69 чел. [43]

В ней О.Уайт, в частности, писал: «После того как боевые действия переместились на немецкую землю, солдатами фронтовых частей и теми, кто следовал непосредственно за ними, было совершено немало изнасилований. Количество их зависело от отношения к этому старших офицеров. В некоторых случаях личности нарушителей были установлены, они были отданы под суд и наказаны. Юристы держались скрытно, но признавали, что за жестокие и извращенные половые акты с немецкими женщинами некоторые солдаты были расстреляны (особенно в тех случаях, когда это были негры). Однако я знал, что многие женщины были изнасилованы и белыми американцами. Никаких акций против преступников предпринято не было» [44].

Одна берлинская прачка так высказалась по этому поводу: «Девочки Гитлера очень скоро затащат ваших солдат в постель и заставят их забыть о приказах. Они не считают, что в этом есть что-то неправильное. Они получат удовольствие и после посмеются и пошутят. В траханье нет ничего плохого. Сами увидите - скоро они станут спать с неграми и евреями!»

Безупречные арийские девственницы, может, когда-то и подписывались на нацистские идеологические журналы, однако их пуританские принципы не смогли пережить полового воздержания.

После нескольких убогих и бессмысленных военных судов над козлами отпущения «запрет на братание» превратился в пустой звук. Насколько я знаю, солдаты из американской дивизии, которая освободила Бухенвальд в апреле, спали с немками уже к концу мая. Они сами хвастались этим. Когда лагерь расчистили и превратили в центр для перемещенных лиц, ряды бараков, в которых сотни восточноевропейцев умерли от голода и болезней, были обставлены награбленной в Веймаре мебелью и превращены в бордель. Он процветал и снабжал лагерь бесчисленными консервами и сигаретами» [44].

Согласно докладу сенатора от штата Миссури Джеймса Эстланда, сделанному в сенате США (17 июля 1945 г.) 23 апреля 1945 г., «за первый день пребывания французских войск в Штутгарте было зарегистрировано 1198 случаев изнасилований немецких женщин».

При взятии союзническими войсками итальянского города Монте-Кассино в первых числах июня 1944 г., за несколько дней до высадки союзников в Нормандии, марокканские гумьеры из состава Французского экспедиционного корпуса совершили множественные преступления в отношении местного населения, включавшие изнасилования, убийства и пытки.
В окрестных селах они изнасиловали всех женщин и девочек в возрасте от 11 до 86 лет, числом около 3000. Несколько сотен женщин погибли в результате группового изнасилования.
Было убито 800 итальянских мужчин, пытавшихся защитить своих женщин.
Кроме того, марокканцы насиловали и юношей. Эти преступления стали известны в Италии под названием «мароккинат» - «действия, совершенные марокканцами» [46].

Военный американский связист Эдвард Уайз в своем дневнике писал: «Перебрались в Оберхунден. Цветные ребята устроили здесь черт-те что. Они подожгли дома, резали всех подряд немцев бритвами и насиловали».
Армейский сержант писал: «И наша армия и британская армия... внесли свою долю в грабежи и изнасилования... Хотя эти преступления не являются характерными для наших войск, однако их процент достаточно велик, чтобы дать нашей армии зловещую репутацию, так что и мы тоже можем считаться армией насильников» [47].

Дневной рацион немцев, установленный западными оккупационными властями, был ниже, чем американский завтрак.
Поэтому неслучайной выглядит запись, характеризующая военную проституцию: «5 декабря 1945 г. Christian Century сообщал: «Американский начальник военной полиции подполковник Джеральд Ф.Бин сказал, что изнасилования не являются проблемой для военной полиции, поскольку немного еды, плитка шоколада или кусок мыла делают изнасилование излишним. Задумайтесь над этим, если вы хотите понять положение в Германии».
Лондонская Weekly Review от 25 октября 1945 г. описывала это так: «Беспризорные молодые девушки открыто предлагают себя за еду или ночлег... все очень просто, для продажи у них осталась единственная вещь, и они ее продают... как способ умереть, это может быть даже хуже, чем голод, но это отодвигает смерть на месяцы, или даже годы».

По сообщению журнала Time от 17 сентября 1945 г. правительство поставляло солдатам примерно 50 млн презервативов в месяц с живописными иллюстрациями по их использованию. Фактически солдатам говорилось: «Преподайте этим немцам урок и приятно проведите время!» [47]
При этом, согласно сообщению Аssociated Rress от 12 сентября 1945 г., американское правительство известило своих военнослужащих о том, что «браки с неполноценными немками категорически запрещены», поощряя там самым «свободную любовь» во всех ее формах.

«Домохозяйка Елизавета Штайм заявила: «Я имею троих детей. Мужа у меня нет. Я предполагала, что всем нам придется погибнуть от голодной смерти. Нацисты говорили, что большевики расстреливают все семьи, в которых кто-нибудь участвовал в войне против России.
Я решила вскрыть вены своим детям и покончить самоубийством. Но мне было жалко детей, я спряталась в подвал, где мы просидели голодными несколько суток. Неожиданно туда зашли четыре красноармейца. Они нас не тронули, а маленькому Вернеру даже дали кусок хлеба и пачку печенья. Я не верила своим глазам. После этого мы решили выйти на улицу.

На улице было много гражданского населения. Никто их не трогал. Все они спешили по своим делам. Я сначала пугалась каждого военного, но теперь я убедилась, что Гитлер и Геббельс брехуны. Мне стало ясно, что нас обманывали. Это доказывается тем, что русские не только не уничтожают и не истребляют население, а даже беспокоятся, чтобы это население не умирало с голоду. Больше того, выдает высокие нормы и беспокоится о восстановлении наших жилищ.
Я беседовала со всеми жильцами нашего дома. Все они очень довольны таким отношением русского командования к нам. От радости мы завели патефон и танцевали целый вечер. Некоторые высказывали только такую мысль - неужели так и будет дальше, неужели так и дальше будут снабжать. Если будет так, то остается только одно - устроиться на работу и восстанавливать разрушенное...» [42]
Когда к 17 часам 13 мая берлинцы узнали о новых нормах питания и порядке получения продовольствия, толпа выразила свои чувства благодарности радостными аплодисментами.
«Общее настроение берлинцев - радостно-выжидательное, - говорилось в другом докладе Ф.Е.Бокова, также датированным 15 мая. - Никто не ожидал, что Советское Правительство проявит такую заботу о населении. Тем более никто не надеялся и не мог мечтать о таких нормах питания. Во время передач через звуковещательные установки наблюдались такие возгласы: «Благодарю Бога», «Боже мой! Дети получают сахар и масло», «Русские будут давать натуральное кофе. Интересно, где они его возьмут».
Прочитав листовку о новых нормах питания, крупный служитель Католической церкви доктор Панге заявил: «О, это прекрасно! Таких норм Германия не знала даже в первый год войны».

Выдержки из работы:
Елена Сенявская
Красная Армия в Европе в 1945 году. Старые и новые стереотипы восприятия в России и на Западе
http://www.perspektivy.info/history/...2012-05-04.htm
ссылки на 69 источников.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

23 февраля 1942 г. в приказе № 55 наркома обороны СССР был зафиксирован политический тезис — «гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское
остается». Он был взят за основу психологической установки
советских воинов в отношении мирного населения противника.

Женя ... да ладно ... не на партсобрании ...
об отношении советских воинов к немцам говорит Директива № 11072 "Об изменении отношения к немцам" ...Сталин требует изменить отношение к немцам ... прекратить жестокое отношении к немцам, которое приводит к ожесточению сопротивления военных и формированию партизанских формирований (названных бандами ... партизан традиционно называют бандитами) ... директива датирована 20.04.1945 г. ... и это реальная директива .... а не мифическая от 19.01.1945 г. ...

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

Женя ... да ладно ... не на партсобрании ...
об отношении советских воинов к немцам говорит Директива № 11072 "Об изменении отношения к немцам" ...Сталин требует изменить отношение к немцам ... прекратить жестокое отношении к немцам

и что с этой директивой не так, не понимаю?

Сообщение от ЛРС

и это реальная директива .... а не мифическая от 19.01.1945 г. ...

в такой логике ГП - тоже мифический.
Косвенные подтверждения не оставляют сомнений.

За период с января по март 1945 года было осуждено 4148 офицеров Красной Армии, из них около 1800 за преступления против мирного населения.
Соколов Б., Носов М. Последние жертвы Германии.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

и что с этой директивой не так, не понимаю?

с этой директивой все так … это единственный подтвержденный приказ ставки … об отношении к немцам …

Сообщение от Sirin

в такой логике ГП - тоже мифический.

ты решил поупражняться с совой и глобусом ??? )))

Сообщение от Sirin

Косвенные подтверждения не оставляют сомнений.

совсем наоборот …
19.01.1945 г. т. Сталин издает приказ, запрещающий “половые связи” … и предписывающий расстреливать за насилие и изнасилования …при этом
военные трибуналы кладут на т. Сталина прибор … и выносят приговоры в соответствии с Уголовным кодексом …
военные советы кладут на т. Сталина прибор … и прощают “насильников-офицеров Лосьевых”…
и т. Сталин потом издает приказ … предписывающий прекратить жестокое отношение с немцами …
может хватит делать из т. Сталина идиота ... как вы это делаете с несуществующей “директивой от 18.06.1941 г.” …

Сообщение от казак

Но факт расстрела по приказу Конева 40 красноармейцев перед строем есть!

вы этот факт на основании чего установили ???
это запись в журнале боевых действий???
это политдонесение???
это материалы военного трибунала???
это сообщение по линии органов военной контрразведки (или НКВД)???
вы считаете, что Конев мог санкционировать бессудную казнь целой роты с офицерами (в условиях наступления в ротах было человек по 40-50)???

Сообщение от казак

В деле Клюева ,возможно, не было 100% доказательств преступления , но что то было вот и результат- 7 лет ИВЛ за изнасилование ..

приговор Клюеву соответствует статьям Уголовного кодекса на 100% … получается трибунал забил болт на т. Сталина …

Сообщение от казак

Так же и с убийством немецкой семьи..

на 100% соответствует статьям Уголовного кодекса … трибунал не нашел в действиях осужденного особо отягчающих обстоятельств … получается трибунал забил болт на т. Сталина …
а знаете почему ??? ….
да потому, что не было такого приказа …

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

совсем наоборот …
19.01.1945 г. т. Сталин издает приказ, запрещающий “половые связи” … и предписывающий расстреливать за насилие и изнасилования …при этом
военные трибуналы кладут на т. Сталина прибор … и выносят приговоры в соответствии с Уголовным кодексом …

Рома, в юриспруденции есть понятие правововго процесса.
Мало издать приказ.
Нужно определить механизм его реализации.

В данном конкретном случае поясняю:
ЕСЛИ БЫ БЫЛО РЕАЛЬНОЕ НАМЕРЕНИЕ БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНО РАССТРЕЛИВАТЬ ЗА НАСИЛИЕ, то Верховный Суд должен был направить трибуналам директиву о порядке применения действующего законодательства, то есть, указать, к примеру, что случаи изнасилований немок следует квалифицировать по статье "неисполнение приказа" или в условиях военного времени с применением высшей меры.

А по-другому оно никак не работает, И НЕ ДОЛЖНО РАБОТАТЬ.

Поскольку бывают приказы, подлежащие безусловному исполнению, а бывают политические заявления.
И не дело судей трибуналов разбираться что из них что.

Этот приказ Сталина был не для трибуналов, а для армии - чтобы вправить кое-кому мозги, и он, очевидно, свою роль сыграл, хотя его потом ещё неоднократно конкретизировали, напоминали и усиливали.

А расстреливать налево-направо собственных военнослужащих командование совершенно не стремилось.
Несмотря на шизоидные фантазии либерды.
Чтобы быть реально расстрелянным, нужно было уж очень особенно отличиться.
Если была возможность, эту меру либо не применяли, либо заменяли.

Выше я приводил ссылку на документ, согласно которому ВС в порядке надзора отменял до 60% приговоров к высшей мере, вынесенных трибуналами.
Что это значило на практике?
Военнослужащий накуролесил - трибунал публично его осудил, объявили, что он приговорён к расстрелу.
Воспитательный эффект достигнут.
Далее человека изымают из части, где он служил, и он отправляется дожидаться результата рассмотрения жалобы на приговор.
И в 60% случаев высшую меру либо отменяли полностью, либо заменяли другим наказанием.

Но об этом военнослужащим бывшей части сообщать уже было не обязательно.

военные советы кладут на т. Сталина прибор … и прощают “насильников-офицеров Лосьевых”…

Военные советы никого не судили. В их компетенции дисциплинарные взыскания. Значит были основания отнестись к Лосьеву относительно снисходительно.

может хватит делать из т. Сталина идиота ... как вы это делаете с несуществующей “директивой от 18.06.1941 г.” …

Рома, заметь, я говорю о "хайли лайкли" того, что такая директива была, - на основании многих косвенных данных.
Ты же безапелляционно утверждаешь, что она"несуществующая". Какие ваши доказательства, что её не было?

А вот "Шпигель" в ФРГ в 1975 году, который сложно заподозрить в симпатиях к Сталину, в наличии такого приказа не сомневался: https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-41521130.html

получается трибунал забил болт на т. Сталина …
а знаете почему ??? ….
да потому, что не было такого приказа …

Нет, не поэтому.
А потому, что трибуналы приговоры в принципе не выносят на основании приказов.
Трибунал - ЭТО СУДЕБНЫЙ ОРГАН.
У трибуналов есть уголовный и процессуальный кодексы, и другие законы, но в судебном процессе не может быть приказов, судья независим при вынесении приговора, самостоятельно оценивает аргументы защиты и обвинения.
В реальной жизни это почти всегда в той или иной степени декларативно, но в отсутствие этих атрибутов нет самого правосудия.

А на основании приказа в чрезвычайных условиях расстрелять может командир подразделения, но не трибунал.

[ЛРС]

Женя ... я начинаю подозревать ... что при занятиях юриспруденцией ... происходит непреднамеренное заражение талмудистской )))

Сообщение от Sirin

Поскольку бывают приказы, подлежащие безусловному исполнению, а бывают политические заявления.

Женя ... для политических заявлений есть передовица Правды или Красной звезды ... и опубликованное там политическое заявление замполиты будут доводить до сознания бойцов и командиров (при необходимости) ...
а приказ ... Женя ... это приказ ...

Дисциплинарный устав РККА 1940 г.
8. Приказ командира и начальника — закон для подчиненного. Он должен быть выполнен безоговорочно, точно и в срок.
Невыполнение приказа является преступлением и карается судом Военного трибунала.

Женя, зачем делать из т. Сталина идиота ... который издает заведомо невыполнимый приказ ?
что у т. Сталина нет нормальных приказов, на которых можно понять меру его понимания тех или иных процессов ... масштаб его личности?
с какой целью надо, с подача пендосовских спец. служб (при посредничестве Шпигеля), участвовать в сужении представлений о мере понимания т. Сталина до сисек-писек немок и красноармейцев?

[promity]

Да всё просто - в отсутствие Старцева должен же кто то заниматься отрицанием любого подозрения на то, что сталинское руководство могло хоть в чём то быть более человечным, чем руководство наших западных партнёров.
Кстати, ЛРС - а что за истерика такая - "что за приказ? номер? дата?" - ведь кто то давеча мне отвечал - сам ищи! - в ответ на просьбу предоставить аргументы? Так таки не барское дело работать самому - барское только с других спрашивать? ) Вот видишь - сам на свои грабли и наступил.

[ЛРС]

Сообщение от promity

Да всё просто - в отсутствие Старцева должен же кто то заниматься отрицанием любого подозрения на то, что сталинское руководство могло хоть в чём то быть более человечным, чем руководство наших западных партнёров.

Дима ... не надо переобуваться на ходу ... с какой целью ты только что сузили нашу цивилизацию ... до размеров "сталинского руководства" ???

Сообщение от promity

Кстати, ЛРС - а что за истерика такая - "что за приказ? номер? дата?" - ведь кто то давеча мне отвечал - сам ищи! - в ответ на просьбу предоставить аргументы? Так таки не барское дело работать самому - барское только с других спрашивать? ) Вот видишь - сам на свои грабли и наступил.

Дима ... ты вообще порол дичь ... и это было видно ... тому кто хоть как то интересовался темой (мне в частности) ... и требовать аргументов в ответ на дичь ... это по меньшей мере не этично ... согласись