[Mixail]

Сообщение от pyro

Данная статистика не отражает связи и закономерности, собственно на бюджет влияет куча факторов по мимо ставки рефинансирования. Я вообще могу при ставке рефинансирования 8% сделать дефицит бюджета как 28% так и 29% или все 30%.

Вы совершенно правы.
Только я бы сказал так:

Данная статистика не отражает ВСЕ связи и закономерности.

И мы видим аналогию с инфляцией. В данном вопросе рассмотрение одного лишь ссудного процента не отражает ВСЕ связи и закономерности.

Вы все еще не дали ответ на вопрос: ВСЕ ли средства платежа выпускаются банками и только под процент?

[Mixail]

Сообщение от Представитель народа

Но при этом такой инструмент имеет "погрешность" конечного результата: к примеру, возникает соблазн получать гешефт, ничего не производя.
Что и является причиной споров и непонимания при обсуждении этой темы.

Среди населения любой страны есть огромное количество людей, желающих получать гешефт ничего не производя. Это следствие давления сегодняшней культуры. И государство, для осуществления своих функций должно иметь инструменты, позволяющие управлять в том числе и такими гешефтмахерами. И ссудный процент, в условиях подчиненности ЦБ государству, с этой функцией справляется.

Вместе с тем, действие всех инструментов надо рассматривать в совокупности и применительно к конкретной ситуации.

[Представитель народа]

Сообщение от inin

А где у ростовщика находится кнопочка, переводящая его в режим “бескорыстие”?

А это вопрос над-экономического уровня. О чём и писали.
Даже при запрете ссудного процента найдутся умельцы (из числа самых квалифицированных управленцев), использующие закон для наживы.
Как Вы предлагаете бороться с этим явлением? К стенке ставить? Так эти умельцы на каждого виновного тысячу невиновных уничтожат (при полном одобрении толпы).

[Представитель народа]

Сообщение от Mixail

И государство, для осуществления своих функций должно иметь инструменты, позволяющие управлять в том числе и такими гешефтмахерами. И ссудный процент, в условиях подчиненности ЦБ государству, с этой функцией справляется.

Справляется ли?

Почему тогда в России такая коррупция? Я уж не говорю о воровстве на бытовом уровне. Тем, кто не согласен со мной, рекомендую съездить в скандинавские страны и сравнить.

[Mixail]

Сообщение от Представитель народа

Справляется ли?

Почему тогда в России такая коррупция? Я уж не говорю о воровстве на бытовом уровне.

Давайте вспомним слова ВП о:
1. концептуальной неопределенности в России,
2. борьбе государственной власти и бизнес-власти.

Как вы думаете, где находятся представители разных концепций применительно к государственной власти и бизнес-власти?

[Romgo]

Сообщение от pyro

Данная статистика не отражает связи и закономерности, собственно на бюджет влияет куча факторов по мимо ставки рефинансирования. Я вообще могу при ставке рефинансирования 8% сделать дефицит бюджета как 28% так и 29% или все 30%.

Спасибо, Кэп!

[Romgo]

Сообщение от Mixail

Вы совершенно правы.
Только я бы сказал так:

Данная статистика не отражает ВСЕ связи и закономерности.

И мы видим аналогию с инфляцией. В данном вопросе рассмотрение одного лишь ссудного процента не отражает ВСЕ связи и закономерности.

Вы все еще не дали ответ на вопрос: ВСЕ ли средства платежа выпускаются банками и только под процент?

1. Данная статистика отражает ОТСУТСТВИЕ закономерности, в наличии которой нас не так давно пытался убедить Mihail вот здесь.
И этот факт так мило обходится стороной. Прямо ножкой так шоркаем по полу, глазки отводим...

2. Аналогии с инфляцией нет ВООБЩЕ никакой.

3. Беспроцентные средства платежа теоретически могут эмитироваться, но их доля в общем составе ничтожна и ей можно пренебречь.

ДЛЯ ВСЕОБЩЕГО ВНИМАНИЯ.

Определенными персоналиями начался дрейф в сторону пустопорожней (ой! - околоконцепутальной, конечно) болтовни подальше от статистически наглядных вещей.

В связи с этим тезис о том, что "Ссудный процент вызывает односторонний переток платежеспособности в банковский сектор экономики" считаю доказанным (в 100500 раз), а очередную попытку это оспорить несостоятельной.

Всех поздравляю. Всем спасибо.

[РОСтОК]

Сообщение от Представитель народа

...Почему тогда в России такая коррупция? Я уж не говорю о воровстве на бытовом уровне. Тем, кто не согласен со мной, рекомендую съездить в скандинавские страны и сравнить.

Сообщение от Mixail

Давайте вспомним слова ВП о:
1. концептуальной неопределенности в России,
2. борьбе государственной власти и бизнес-власти.

Как вы думаете, где находятся представители разных концепций применительно к государственной власти и бизнес-власти?

Отсылаю любителей "втыкать солнышки" вот сюда: "О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди". Прочитайте 100500 раз и вникните:

...И причина вовсе не в «хорошести» или «плохости» СССР как государства, а в том, что всех поголовно лишили фундаментального базового права.
Права – на доходы, от работы в своей собственной стране. Пусть эти доходы небольшие, пусть такие же, как и у всех остальных, пусть выражаются не цифрами на персональном счёту, а этим самым набившим оскомину «бесплатным жильем» и лучшим в мире образованием, – но всего этого уже нет; и нет у всех сразу.
И совершенно не важно – капитализм или социализм мы при этом строим. Уровень жизни граждан, обладающих «базовым правом» – будет значительно выше, независимо от политико-экономической модели в стране.

А любые лозунги, любых партий, дескать: – «Если мы победим, то завтра же всем повысим зарплаты!» – есть подачки, демагогия и отвод внимания от главного.
Мы все, по-прежнему, останемся лишены базового права, на владение частичкой богатств всей нашей необъятной Родины. Не какой-то конкретной берёзки или конкретной шахты – а небольшой доли от общего ВВП страны.

Без этого права – вы вечный наёмник, трясущийся от страха остаться без работы, без ипотечной квартиры и вообще – без средств к существованию.
Наёмному работнику можно выплатить большую зарплату, но на частичку прибыли в частной компании – он не смеет разевать рот. Это – табу.

То, что я написал в этой заметке – страшная вещь. Если каждый житель будет понимать, как реально обстоит дело и чего конкретно, массово лишались люди в 1991-ом году – то это напрочь выбивает легитимность у любых политических движений, кроме тех, что призывают вернуть гражданам это самое «базовое право». А чтобы его вернуть и зафиксировать, потребуется провести ре-национализацию пресловутых «труб» и финансовой системы...
...
Ну а в заключение, я хочу процитировать то, на чём базировалось право граждан на дивиденды. Конституция СССР, «Сталинский» вариант 1936-ого года:
«Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием».
«Статья 11. Хозяйственная жизнь СССР определяется и направляется государственным народнохозяйственным планом в интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема материального и культурного уровня трудящихся, укрепления независимости СССР и усиления его обороноспособности».
«Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: «кто не работает, тот не ест» ».http://strejndzher.livejournal.com/52506.html#cutid1

[Mixail]

Сообщение от Romgo

2. Аналогии с инфляцией нет ВООБЩЕ никакой.

Если вы ее не видите, то это НЕ означает, что ее нет! Другие видят.

Сообщение от Romgo

3. Беспроцентные средства платежа теоретически могут эмитироваться, но их доля в общем составе ничтожна и ей можно пренебречь.

Статистику, пожалуйста, приведите.

И еще. Вот вы уже и НЕ так категоричны в вопросе того, что ВСЕ средства платежа выпускаются ЦБ и под процент.
Посмотрим как изменится ваша риторика, когда вы найдете статистику по этому вопросу.

Сообщение от Romgo

ДЛЯ ВСЕОБЩЕГО ВНИМАНИЯ.

Определенными персоналиями начался дрейф в сторону пустопорожней (ой! - околоконцепутальной, конечно) болтовни подальше от статистически наглядных вещей.

В связи с этим тезис о том, что "Ссудный процент вызывает односторонний переток платежеспособности в банковский сектор экономики" считаю доказанным (в 100500 раз), а очередную попытку это оспорить несостоятельной.

Всех поздравляю. Всем спасибо.

Ключевые вопросы заданы. ОТВЕТОВ НЕТ!!!

Отвечайте на поставленные вопросы по существу и никакого дрейфа не будет.

Сейчас дождемся ответа от Яна и пойдем дальше.

[Romgo]

Сообщение от Mixail

Если вы ее не видите, то это НЕ означает, что ее нет! Другие видят.

Статистику, пожалуйста, приведите.
И еще. Вот вы уже и НЕ так категоричны в вопросе того, что ВСЕ средства платежа выпускаются ЦБ и под процент.
Посмотрим как изменится ваша риторика, когда вы найдете статистику по этому вопросу.
Ключевые вопросы заданы. ОТВЕТОВ НЕТ!!!
Отвечайте на поставленные вопросы по существу и никакого дрейфа не будет.
Сейчас дождемся ответа от Яна и пойдем дальше.

1. "Другие видят" - ага, другие и не такое видят. Отличный аргумент +1.

2. Про беспроцентное эмитирование. Я такого не знаю. Статистики такой не имею. Но допускаю, что где -то может такое случаться. Кто знает может "другие её видят" (с)?!

Если хочется в обоснование своих утверждений набрать хоть каких - либо аргументов, ну что же набирайте хоть таких аргументов. Всё лучше чем ничего. +1
3. Ключевые вопросы заданы?! Это вот эти чтоли?
- "Другие ЕЁ видят!"
- "Вы уже не так категоричны!!" +1

- Отвечайте на поставленные [ответы] по существу и двинемся дальше!!, аб.Уральский

P.S.
Процитированным постом Mihail может положить в свою копилку сразу 3 козырные карты!

- Другие ЕЁ видят (с)
- Вы уже не так категоричны
- Вопросы заданы. Ответов НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!!!....

Программа "МАКСИМУМ" - Скандалы. Интриги. Расследования:

Скрытый текст:

- Подробности порочной связи Ставки рефинансирования и Уровня инфляции. Шокирующее видео!!

-На интеллектуальной викторине Анатолий Вассерман проиграл блондинке из Омска потому, что не смог ответить на ключевые ответы!

- Роман Абрамович оставил на столике в ресторане каракули на салфетке, чем эмитировал беспроцентные средства платежа! Скандальные фото!

-Официант, обслуживающий столик Романа Абрамовича, выкупил заведение и разъезжает на Ролс- Ройсе!!