[Январь]

автор данной тезы забыл ... что лесорубу тоже нужна энергия для жизни ... по любому ...

Автор с этим не спорит... Просто лесорубу и топору нужно значительно меньше энергии чтобы свалить сосну, нежели автоматическому соснорубщику на солярке...

а вообще практически всех критиков волнует вопрос "как учесть интеллектуальный вклад" ... в этом вопросе корни критики …

Ну так решить то в итоге этот вопрос надо или нет???

[ЛРС]

вауууу ... январь меня заметил .... медведь в лесу умер ...

Сообщение от Январь

Просто лесорубу и топору нужно значительно меньше энергии чтобы свалить сосну, нежели автоматическому соснорубщику на солярке...

ты уверен ???? ... прикинь энергоемкость жизни лесоруба ... можно с семьей .... капиталисты ведь не зря механизацию выдумали ...

Сообщение от Январь

Ну так решить то в итоге этот вопрос надо или нет???

решается он по объективной энергоемкости жизни человека ... тут и единая база для тарификации труда появляется ... для жизни нам нужно одинаковое колличество энергии ... все остальное разводки ... "критики" это понимают ...

[Январь]

ты уверен ???? ... прикинь энергоемкость жизни лесоруба ... можно с семьей .... капиталисты ведь не зря механизацию выдумали ...

А, ну понятно конечно... Лесоруб + семья + налоги + льготы...

Но мы вроде как говорим о инварианте энергии необходимой конкретно на производство... Автоматический сосноруб тоже - надо построит + из добытых ресурсов + из имеющихся технологий + за руль посадить лесоруба + с семьей + с налогами и пр.

Пример 2.

Сосна растет без участия человека. Человек подключается когда сосну надо срубить и переработать.

Помидор в теплице от и до растет с участием человека, с организацией грядок, обогревом теплиц (дровами из срубленной сосны), сбором плодов, фасовкой, транспортировкой. Ну и пр.

Так как при выращивании помидора используются дрова (из сосны) - себестоимость помидора = X + себестоимость сосны (или сосен, сожженных за зиму в теплице).

Пример 3.

Так как энергия является составной частью производства любого товара - ее себестоимость ВКЛЮЧЕНА в стоимость любого конечного продукта...

Стоимость продукта = X + себестоимость энергии (ВСЕГДА).

Вывод - энергия ВСЕГДА дешевле конечной себестоимости продукта... Вперед к продаже нефти в обмен на бумагу через привидение по инварианту...

... ... ...

Еще раз - если я ошибаюсь - ПОПРАВЛЯЙТЕ! Я не ставлю перед собой цели низвергнуть КОБь...

[Январь]

для жизни нам нужно одинаковое колличество энергии

То есть двум челавекам - девочке 45 кг и мальчику 85 кг для жизни нужно одно количество энергии???

Ну ясно...

[Ефремов]

Здравствуйте.

ЛРС

«решается он по объективной энергоемкости жизни человека ... тут и единая база для тарификации труда появляется ... для жизни нам нужно одинаковое колличество энергии ... все остальное разводки ... "критики" это понимают ...»
Задача обмена продуктами труда в энергоэквиваленте не решается. Решается только в затратах ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО труда:
http://kob.su/forum/showpost.php?p=64200&postcount=13
http://kob.su/forum/showpost.php?p=64239&postcount=17

Январь

«Еще раз - если я ошибаюсь - ПОПРАВЛЯЙТЕ! Я не ставлю перед собой цели низвергнуть КОБь...»
Производство энергии – тоже затраты человеческого труда.

Цель производства - это обеспечения людей благами (в конечном итоге) и я не понимаю, зачем эту задачу надо решать окружным путем?!

Ефремов.

[ЛРС]

Сообщение от Январь

Автоматический сосноруб

автоматический сосноруб ... будет рубить быстрее ... производительность у него выше ...

Сообщение от Январь

Стоимость продукта = X + себестоимость энергии (ВСЕГДА).

вообще то ... вся себестоимость это оплата труда (разнесенная по отрослям и времени) ... ресурсы мы берем у природы даром ...

Сообщение от Январь

То есть двум челавекам - девочке 45 кг и мальчику 85 кг для жизни нужно одно количество энергии???

разница будет невелика ... инфраструктурная составляющая будет идентична ...

Задача обмена продуктами труда в энергоэквиваленте не решается. Решается только в затратах ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО труда:

пожалуйста назовите единицу измерения количества человеческого труда ... только не пишите про чел.-час. ... так как это характеристика технологического процесса ...

[Collapser77]

Сообщение от ЛРС

<...>
ты уверен ???? ... прикинь энергоемкость жизни лесоруба ... можно с семьей .... капиталисты ведь не зря механизацию выдумали ...
<...>

Автор подразумевал то обстоятельство, что лесоруб - ЗК (ЗэКа) из какого-нибудь "СибЛага". Тогда энергоёмкость его жизни невелика...

[ЛРС]

Сообщение от Collapser77

Автор подразумевал то обстоятельство, что лесоруб - ЗК (ЗэКа) из какого-нибудь "СибЛага". Тогда энергоёмкость его жизни невелика...

анекдот ... у строителя БАМа спрашивают - "а комсомольцы на стройке у вас есть?" ... строитель отвечает - "Конечно есть. Вон на вышках стоят" ....

[Январь]

ресурсы мы берем у природы даром ...

Как это даром??? На то, чтобы взять ресурсы мы тратим энергию... То есть - платим за них (за ресурсы) энергорублями...

[ЛРС]

Сообщение от Январь

Как это даром???

да вот так ... или вы заплатили за миллионы лет накопления нефти в коре земли ????

Сообщение от Январь

На то, чтобы взять ресурсы мы тратим энергию... То есть - платим за них (за ресурсы) энергорублями...

не совсем так ... в процессе добычи задействованы люди и механизмы ... механизмы же раскладываются в пределе на сырье и людей ... так что ... вся себестоимость это зарплата ...