Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Общество. Политика. Мы. > Концепции развития. События и общество. Факты и мнения.

Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.09.2011, 10:47   #51
Январь
Команда сайта
 
Аватар для Январь
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lexik Посмотреть сообщение
Прочитать то прочитал, только где критика самой теории?
Там лишь говорится о том что люди, которые узнав о теории Кузнецова пытаются посчитать любой труд в энергии, что есть не правильное понимание идеи Кузнецова.
По первой ссылке была пдф-ка - там в самом конце - последний раздел - критика...
Январь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 10:58   #52
lexik
Форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Хабаровск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
По первой ссылке была пдф-ка - там в самом конце - последний раздел - критика...
То, что раздел называется критика я это прочитал, а вот критики самой теории я там так и не увидел.
lexik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 11:07   #53
Январь
Команда сайта
 
Аватар для Январь
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lexik Посмотреть сообщение
То, что раздел называется критика я это прочитал, а вот критики самой теории я там так и не увидел.
?
Январь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 11:38   #54
Январь
Команда сайта
 
Аватар для Январь
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
По умолчанию

Чет у меня пдф-ка вообще не грузится...

... ... ...

Цитата:
Если не ошибаюсь, то энергорубль - идея тов. Годзинского.
Это глупость. Если вы привяжете курс нац валюты к совокупному количеству распологаемых энергоносителей, то это будет вечно падающая валюта. И упаси Господь от появления промышленных термоядерных реакторов (в лабораториях они и так уже работают) - это будет весьма мрачный конец сырьевой "сверхдержавы".
Необходимо снова вернуться к золотому стандарту по всему миру. Переоценить свои фантики в соответствии с реальными запасами золота и начать всё сначала. Да, для многих воротил это означает потерять всё, но это единственный выход, как ни крути.
Цитата:
Вы хотите таким образов удержать рубль от падения вслед за Евро?
- Не выйдет, наш основаной потребитель она и есть - Европа.

И какая принципиальная рзница? Сейчас наш рубль разве можно как-то иначе назвать кроме "энергорубль"? К прокату его не привяжешь, труборублём не назовёшь. Зернорубль - красиво, но тоже не практично.
А если нефть за неделю рухнет в два раза, то и рубль в 1,5 примерно? Оно нам надо быть такими честными в мире дутых курсов?
Кому будут нужны неповоротливые энергорубли, когда можно навариваться на тех же фьючерсах? И инфляция в России от цены энергоресурсов в мире не зависит, взять хоть тот же бензин.
Нет, теоретически введение такой валюты наверное разумно в другое время и при иных обстоятельствах, то есть после окончательного краха долларовой системы, так сказать на безрыбье, но не теперь.
Энергорубль - утопия экономической науки ...

Энергорубль - проблема тарификации труда...

А во, нашел:

Цитата:
Пример: сосне чтобы вырасти человек не нужен - вообще! То есть цена сосны для человечества = 0 энергорублей. Но, чтобы срубить сосну нужен 1 человек или 1 автоматический соснорубщик. При использовании того или иного агрегата очевидно - цена одной сосны будет различаться! Максимально удешевить производство (ТО ЕСТЬ ОПТИМИЗИРОВАТЬ ЗАТРАТЫ ЭНЕРГИИ НА ПРОИЗВОДСТВЕ) мы сможем если сосну будет рубить человек не потребляющий солярки. Таким образом энергорубль - светлый путь в светлое будущее повсеместной лесорубизации общества!..
Январь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 11:52   #55
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: СССР
По умолчанию

Цитата:
Таким образом энергорубль - светлый путь в светлое будущее повсеместной лесорубизации общества!..
автор данной тезы забыл ... что лесорубу тоже нужна энергия для жизни ... по любому ...
а вообще практически всех критиков волнует вопрос "как учесть интеллектуальный вклад" ... в этом вопросе корни критики …

Последний раз редактировалось ЛРС; 13.09.2011 в 12:02
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 12:09   #56
Январь
Команда сайта
 
Аватар для Январь
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
По умолчанию

Цитата:
автор данной тезы забыл ... что лесорубу тоже нужна энергия для жизни ... по любому ...
Автор с этим не спорит... Просто лесорубу и топору нужно значительно меньше энергии чтобы свалить сосну, нежели автоматическому соснорубщику на солярке...

Цитата:
а вообще практически всех критиков волнует вопрос "как учесть интеллектуальный вклад" ... в этом вопросе корни критики …
Ну так решить то в итоге этот вопрос надо или нет???
Январь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 12:16   #57
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: СССР
По умолчанию

вауууу ... январь меня заметил .... медведь в лесу умер ...
Цитата:
Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
Просто лесорубу и топору нужно значительно меньше энергии чтобы свалить сосну, нежели автоматическому соснорубщику на солярке...
ты уверен ???? ... прикинь энергоемкость жизни лесоруба ... можно с семьей .... капиталисты ведь не зря механизацию выдумали ...
Цитата:
Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
Ну так решить то в итоге этот вопрос надо или нет???
решается он по объективной энергоемкости жизни человека ... тут и единая база для тарификации труда появляется ... для жизни нам нужно одинаковое колличество энергии ... все остальное разводки ... "критики" это понимают ...
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 12:39   #58
Январь
Команда сайта
 
Аватар для Январь
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
По умолчанию

Цитата:
ты уверен ???? ... прикинь энергоемкость жизни лесоруба ... можно с семьей .... капиталисты ведь не зря механизацию выдумали ...
А, ну понятно конечно... Лесоруб + семья + налоги + льготы...

Но мы вроде как говорим о инварианте энергии необходимой конкретно на производство... Автоматический сосноруб тоже - надо построит + из добытых ресурсов + из имеющихся технологий + за руль посадить лесоруба + с семьей + с налогами и пр.

Пример 2.

Сосна растет без участия человека. Человек подключается когда сосну надо срубить и переработать.

Помидор в теплице от и до растет с участием человека, с организацией грядок, обогревом теплиц (дровами из срубленной сосны), сбором плодов, фасовкой, транспортировкой. Ну и пр.

Так как при выращивании помидора используются дрова (из сосны) - себестоимость помидора = X + себестоимость сосны (или сосен, сожженных за зиму в теплице).

Пример 3.

Так как энергия является составной частью производства любого товара - ее себестоимость ВКЛЮЧЕНА в стоимость любого конечного продукта...

Стоимость продукта = X + себестоимость энергии (ВСЕГДА).

Вывод - энергия ВСЕГДА дешевле конечной себестоимости продукта... Вперед к продаже нефти в обмен на бумагу через привидение по инварианту...

... ... ...

Еще раз - если я ошибаюсь - ПОПРАВЛЯЙТЕ! Я не ставлю перед собой цели низвергнуть КОБь...
Январь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 12:41   #59
Январь
Команда сайта
 
Аватар для Январь
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
По умолчанию

Цитата:
для жизни нам нужно одинаковое колличество энергии
То есть двум челавекам - девочке 45 кг и мальчику 85 кг для жизни нужно одно количество энергии???

Ну ясно...
Январь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 12:42   #60
Collapser77
Форумчанин
 
Аватар для Collapser77
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Подмосковье
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
<...>
ты уверен ???? ... прикинь энергоемкость жизни лесоруба ... можно с семьей .... капиталисты ведь не зря механизацию выдумали ...
<...>
Автор подразумевал то обстоятельство, что лесоруб - ЗК (ЗэКа) из какого-нибудь "СибЛага". Тогда энергоёмкость его жизни невелика...
Collapser77 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Часовой пояс GMT +3, время: 15:16.