[mera]

И при том не одна... По мне, душа подсказывает, что не правильно это всё, не по-человечески, не по совести, но система говорит другое, а против не попрёшь, вот и остаётся им, только что плакать...

А вообще, не спроста такие ролики показывают, и журналисты не спроста на месте событий возникают разом, а потом ещё по всем каналам это дело тиражируют...

[Святогор]

Безнравственная толпа ещё и не на такое способна. А всё она, злая система "виновата". Есть мнение, что они и детей своих могут вот так... а что, это же система говорит, а против не попрёшь.

Помните сюжет сказки Маршака "Таракан"? Вот и там тоже звери уже готовы были своих детей на растерзание "чудовищу" отдать. А что? Система, против неё не попрёшь. Остаётся только плакать. И давить-давить-давить... со слезами на глазах.

Аноним под превдонимом "mera" тоже на это способен (да-да, я про детей). Вот, даже оправдание придумал - система, против не попрёшь. Не спроста.

Ну и да, тенденциозный ролик-то. Звериный оскал капитализма, все знают, что злые капиталисты уничтожают добро, чтобы держать высокие цены на оставшиеся товары.

http://www.dddkursk.ru/lenta/2010/12/17/009690/

Скрытый текст:

Вице-премьер Зубков поручил Генпрокуратуре РФ разобраться с массовым уничтожением цыплят на курской птицефабрике

Первый вице-премьер правительства РФ Виктор Зубков обратился с просьбой к генеральному прокурору Юрию Чайке разобраться в ситуации на курской птицефабрике "Красная поляна", принять меры к лицам, допустившим массовое уничтожение птицы и проинформировать правительство РФ. Об этом сообщило ИТАР-ТАСС.
Аналогичные поручения Виктор Зубков дал правоохранительным органам и губернатору Курской области Александру Михайлову. Вчера сообщалось о том, что в Железногорский район, где находится птицефабрика «Красная поляна», выехали сотрудники Управления Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору по Орловской и Курской областям .
Как уже писала «ДДД», на крупнейшей птицефабрике "Красная Поляна" в Курской области вынуждены уничтожать однодневных цыплят. Предприятие обанкротилось, и содержать птиц фабрика больше не может. Их нечем кормить. Сотрудницы птицефабрики, которые уничтожают цыплят своими руками, не сдерживали слез. Птенцов выбрасывали в бочки, заливали водой и оставляли медленно умирать на морозе. Видео об этом, размещенное в живом журнале пресс-секретаря «Красной Поляны» Дмитрия Носкова, потрясло общественность. Там говорилось о том, что «уничтожен первый миллион цыплят», а также о том, что предприятие "закошмарили" правоохранительные структуры, а банкротство "Красной поляны" проводится с ведома руководства областного правительства.
«У нас были тяжелые времена, но не до такой степени, чтоб живую птицу мы выбросили, — заявила одна из работниц фабрики телеканалу "Вести". — Это беспредел! На очереди еще три миллиона цыплят. Кого могли — отдали бесплатно в соседние деревни, остальных придется утилизировать».
Администрация Курской области считает «черным пиаром» видеоролик с истреблением цыплят, выложенный в Интернете руководством птицефабрики, входящей в ГК "Агрохолдинг". Об этом сообщил комитет информации и печати обладминистрации.
«Показательная акция по истреблению цыплят, которую устроило руководство "Красной поляны", вызвавшая волну возмущения людей разных регионов Росси и из-за рубежа, лишь звено в длинной цепочке сомнительных дел, которые числятся за ГК "Агрохолдинг", — считает зампредседателя правительства Курской области Алексей Золотарев, слова которого приводятся в сообщении. Его цитирует «Интерфакс».
На курской птицефабрике "Красная поляна", где в последние дни идет уничтожение цыплят, готовятся к аресту директора. Об этом сообщает в своем блоге пресс-секретарь фабрики Дмитрий Носков, передает корреспондент Накануне.RU. "Вице-премьер Зубков дал поручение губернатору Курской области Михайлову наказать лиц, допустивших массовое уничтожение птицы. Судя по релизам пресс-службы обладминистрации и выступлениям силовиков в СМИ, завтра арестуют директора птицефабрики "Красная поляна" Владимира Буткеева", – пишет он. Кстати, именно Буткеев выступил с видеообращением к Президенту РФ Дмитрию Медведеву и премьеру Владимиру Путину о катастрофической ситуации, сложившейся на предприятии.

Евгений "забыл" дать больше информации, проясняющей ситуацию. Звериный оскал...

[mera]

Сообщение от Святогор

Аноним под превдонимом "mera" тоже на это способен (да-да, я про детей). Вот, даже оправдание придумал - система, против не попрёшь. Не спроста.

Аноним Святогор, у вас видать развитая способность к телепатии, раз по нику вы можете определить на что способен человек за ним "скрывающийся". Но я конечно вас не осуждаю, понимаю, что вы выстроили у себя в голове собственный мир, и по неким физическим законам этого мира, допускаете трактовку моих выссказываний именно в этом ключе (не допуская, что могут быть и другие). Ну что же, таков ваш выбор. Остаётся лишь констатировать данный факт, потому как свобода воли, она и есть свобода воли, как у вас, так у работниц предприятия о котором идёт речь. "Можно привести лошадь к водопою, но нельзя заставить ее пить", а можно дать человеку выбор... это выбор даётся совестью. Надеюсь понимаете, что я имею ввиду. От себя лишь замечу, что в своей жизни я множество раз оказывался по ту сторону системы, начиная со школьных лет, и так получалось, что всегда один, а вы говорите детей... Ну да ладно, честно, мне всё равно что вы думаете о моих выссказываниях (обо мне то вы точно ничего знать не можете). Просто удивительно, как можно говорить за других удалённо такие вещи, предполагать - одно, но утверждать...

По теме: считаю дело чисто политическим. Необоснованное "обанкрочивание" предприятия властями, последующее обращение Буктеева к президенту, а потом и его арест/возможный арест и последующее тиражирование СМИ данной новости - за всем этим видится рука, случайностей не бывает. Зачем, почему? - не понятно... Точнее предположений множество, но что от них толку...

[Святогор]

Сообщение от mera

Скрытый текст:

Аноним Святогор, у вас видать развитая способность к телепатии, раз по нику вы можете определить на что способен человек за ним "скрывающийся". Но я конечно вас не осуждаю, понимаю, что вы выстроили у себя в голове собственный мир, и по неким физическим законам этого мира, допускаете трактовку моих выссказываний именно в этом ключе (не допуская, что могут быть и другие). Ну что же, таков ваш выбор. Остаётся лишь констатировать данный факт, потому как свобода воли, она и есть свобода воли, как у вас, так у работниц предприятия о котором идёт речь. "Можно привести лошадь к водопою, но нельзя заставить ее пить", а можно дать человеку выбор... это выбор даётся совестью. Надеюсь понимаете, что я имею ввиду. От себя лишь замечу, что в своей жизни я множество раз оказывался по ту сторону системы, начиная со школьных лет, и так получалось, что всегда один, а вы говорите детей... Ну да ладно, честно, мне всё равно что вы думаете о моих выссказываниях (обо мне то вы точно ничего знать не можете). Просто удивительно, как можно говорить за других удалённо такие вещи, предполагать - одно, но утверждать...

По теме: считаю дело чисто политическим. Необоснованное "обанкрочивание" предприятия властями, последующее обращение Буктеева к президенту, а потом и его арест/возможный арест и последующее тиражирование СМИ данной новости - за всем этим видится рука, случайностей не бывает. Зачем, почему? - не понятно... Точнее предположений множество, но что от них толку...

Во-первых, я не аноним, на этом форуме только ленивый не знает моих реальных имени и фамилии, а могие присутствующие знакомы со мной лично.

Во-вторых, не нужно быть телепатом, чтобы выстроить следующую цепочку:
1. Мы видим на ролике, как некие люди, преимущественно женского пола, со слезами на глазах сгружают только вылупившихся цыплят в бочки на морозе.
2. Просматривая ролик, ещё не знаем причин происходящего. А причина может быть какой угодно. От пожара на птицефабрике до птичьей эпидемии.
3. Некий аноним mera комментирует увиденное: это не по совести... но система говорит... против не попрёшь... остаётся... только плакать.
4. Какие выводы об этом анониме и его нравственном облике можно сделать по комментарию? Он же признал, что это не по совести, но тут же оправдал происходящее - система диктует, мол, против системы человек ничего сделать не может, ему только плакать и остаётся. Кого он оправдал? Тёток, которые, видя, что этих несчастных цыплят уже давать некуда (3 миллиона попробуй рассуй по деревням), со слезами на глазах гноят их? Им-то известно, что система хоть и виновата, но в данной ситуации при против неё или не при - толку для этих конкретных трёх миллионов цыплят уже не будет. Нет, аноним оправдал себя. Себя любимого он выгородил - система виновата, против которой, по его мнению, не попрёшь. И это при том, что тут весь форум как раз о способах успешно "переть систему".

Так что мимо, дорогой аноним. Ты можешь отписаться о моих телепатических способностях, но если ты не потрудишься предложить альтернативу тому, что написано мной, то так и останешься системным подкаблучником. Попытки усомниться в правоте собеседника обязательно должны сопровождаться предложением альтернативных мнений. Ты таковых не предложил, значит и попытка твоя ушла впустую. Разумеется, альтернативы есть, но я озвучил наиболее вероятную из них, по моему мнению, основанному на твоих же словах.

konstantins3, "пРевдоним" - это опечатка, конечно же. Про детей ни капли сарказма, всё совершенно серьёзно. Мы постоянно отображаем свой внутренний мир во внешний, в т.ч. и оглашением своих мнений. Вот ты тоже отобразил свой внутренний мир, и я, и Серов. Каждый по-своему. И каждый на основе этого может делать выводы о других.

Сообщение от Sirin

Скрытый текст:

Нет, просто Виктор Зубков забыл вовремя доложить Евгению весь расклад.
Ну ты то уж, со своими телепатическими способностями, мог бы внушить ему мой номер телефона?
Не забудь в следующий раз.

PS: однако миллионам живых существ, убитым за просто так, наверное наплевать, из-за кого их убили - из за губернатора, или из-за директора птицефабрики. Что такого ты сообщил, что, по твоему мнению, меняет смысл моего первого поста??
В любом случае - это оскал системы, именно об этом я и говорю.
Но Святогору очень хочется, видимо, насобирать очередную горсть песка...
Остановись уже.

Да, Зубков забыл доложить Евгению, что прежде, чем что-то где-то публиковать, имеет смысл хотя бы разобраться в в публикуемом самому. Мне, вот, Зубков не забыл позвонить и рассказать, как набирать слова в строке поиска на Яндексе.

Миллионы этих живых существ были бы убиты в любом случае, их для этого и выводят. Имеет ли для них значение, умереть сейчас или пожить в инферно пару месяцев до забоя? Вопрос открытый.

Что такого я сообщил? Да всё просто. После прочтения статьи увиденное воспринимается несколько иначе. Для тебя же не будет новостью, что и в СССР забивали скот и птицу, например из-за эпидемий. Какие, однако, изверги! А я всего лишь раскрыл умолчания. В меру своего понимания. Ведь ты не потрудился этого сделать, ограничившись только заголовком в стиле жёлтой прессы.

[Sirin]

Я не задавался целью прочитать здесь лекцию по вегетарианству.
Я представил факт и высказал своё отношение к нему. Далее каждый понимает в меру своей личной нравственности и понимания.

А факт такой: безсмысленное убийство миллионов живых существ только из-за того, что система взаимоотношений между людьми и с природой построена по дьявольским принципам.
Вот единственная главная причина.
Остальное - кто там есть ху - губернатор или директор птицефабрики - это частности, которые сегодня одни, завтра другие.

Сообщение от Святогор

Да, Зубков забыл доложить Евгению, что прежде, чем что-то где-то публиковать, имеет смысл хотя бы разобраться в в публикуемом самому. Мне, вот, Зубков не забыл позвонить и рассказать, как набирать слова в строке поиска на Яндексе.
После прочтения статьи увиденное воспринимается несколько иначе.

Серьёзно?
Не пояснишь, в чём же эта принципиальная разница, чем тебя убедил Зубков в личном разговоре, что ты поменял своё отношение к данному событию на 180 градусов?
Пока что я не вижу в твоих постах ни одного аргумента, способного тоже самое сделать со мной. Ты что то скрываешь, что тебе рассказал Зубков лично?
А я пока, если позволишь, останусь при своём мнении до тех пор, пока у меня не будет веских причин изменить его. Твоё необоснованное мнение - это не веская причина, извини.

[Святогор]

Сообщение от Sirin

Скрытый текст:

Я не задавался целью прочитать здесь лекцию по вегетарианству.
Я представил факт и высказал своё отношение к нему. Далее каждый понимает в меру своей личной нравственности и понимания.

А факт такой: безсмысленное убийство миллионов живых существ только из-за того, что система взаимоотношений между людьми и с природой построена по дьявольским принципам.
Вот единственная главная причина.
Остальное - кто там есть ху - губернатор или директор птицефабрики - это частности, которые сегодня одни, завтра другие.


Серьёзно?
Не пояснишь, в чём же эта принципиальная разница, чем тебя убедил Зубков в личном разговоре, что ты поменял своё отношение к данному событию на 180 градусов?
Пока что я не вижу в твоих постах ни одного аргумента, способного тоже самое сделать со мной. Ты что то скрываешь, что тебе рассказал Зубков лично?
А я пока, если позволишь, останусь при своём мнении до тех пор, пока у меня не будет веских причин изменить его. Твоё необоснованное мнение - это не веская причина, извини.

Начнём с того, что ты представил не просто факт, а особую журналистскую версию этого факта. Показал массовое убийство цыплят ровно в том виде, в каком это необходимо для тиражирования истерии, возбуждения возмущения и прочих протестных эмоций. Этого крайне мало для анализа и выработки адекватного отношения к факту. Насколько убийство бессмысленное - вопрос очень спорный. А если ему придать смысл в виде "цыплят накормить, вырастить до товарного веса, забить, разделать и скормить населению", твоя совесть успокоится?

Мне не пришлось менять своего отношения к ролику. При просмотре я отметил давление на мои чувства, попытки вызвать во мне сначала жалость, а потом возмущение. Я не поддаюсь подобным спонтанным эмоциям, алгоритм-сторож работает. Но отношение к факту определить было необходимо. Поэтому я поискал дополнительной информации, которая может помочь адекватное отношение выработать. Вот и всё. У меня нет и не было цели убедить тебя в чём-то по отношению к ролику. Каждый решает сам, как к этому относиться.

К тебе претензия только одна - по культуре передачи информации на форуме, где общаются сторонники КОБ (ну или заявляющие себя таковыми). Ты просто транслировал сюда высокочастотную суету, возбуждение эмоций, поддержал нагнетаемую вокруг этого банкротства истерию в стиле дешёвой жёлтой газетёнки. Не поленился же и ролик перезалить. Безответственно это.

[Sirin]

Сообщение от Святогор

Начнём с того, что ты представил не просто факт, а особую журналистскую версию этого факта.

Я представил то событие, которое вижу собственными глазами.
Если ты не заметил, в этом ролике нет ни одного комментария.
Просто факт и всё.
Но по твоему, давать "неокрепшим мозгам" просто факты - нельзя!
Я обязательно должен был его откомментировать в том русле, что "ну, понимаете, это такое банкротство, а банкротство оно как стихийное бедствие, поэтому жалко, но что делать, не поддавайтесь эмоциям..."
Извини, у меня другое мнение.

Сообщение от Святогор

А если ему придать смысл в виде "цыплят накормить, вырастить до товарного веса, забить, разделать и скормить населению", твоя совесть успокоится?

Если мы перешли (ну как неожиданно! кто бы мог подумать?) на обсуждение моей скромной личности, то специально для тебя сообщаю, что я уже много лет вегетарианец и притом в большей части именно по гуманистическим соображениям.
Но в данном случае речь не о вегетарианстве, а о конкретном факте.
(ещё сколько раз написать, чтобы было понятно?)

Сообщение от Святогор

Но отношение к факту определить было необходимо. Поэтому я поискал дополнительной информации, которая может помочь адекватное отношение выработать.

Ты проигнорировал вопрос.
Ну и чего же такого тебе сообщили сми, что должно изменить моё отношение к этому варварскому акту? Что это не директор птицефабрики виноват, а губернатор?
Да мне плевать на них обоих.
Что в этом ролике, после ознакомления со сми, тебе показалось "неадекватным отношением"?

Сообщение от Святогор

Каждый решает сам, как к этому относиться.

Какой неожиданный вывод! А чего ты тогда развёл тут пустую полемику на две страницы, если сам предлагаешь (повторяя мою мысль, высказанную тебе несколькими постами ранее), чтобы каждый сам своей головой думал?

Сообщение от Sirin

Я представил факт и высказал своё отношение к нему. Далее каждый понимает в меру своей личной нравственности и понимания.

Найдите 7 отличий...
Просто очень хочется поспорить?
Ведь Святогор всегда против!
Амплуа такое.

[Sirin]

Сообщение от Святогор

Возбуждение истерии толпы этим конкретным роликом к какой концепции относится?

Может давай проведём опрос среди посетителей форума и узнаем, во всех ли просмотревших, этот ролик вызвал "истерию", или это особенность твоего личного восприятия?
Во мне, например, этот ролик вызвал нормальные человеческие чувства сострадания, сопереживания и заставил подумать о причинах происходящего.
Но на вкус и цвет, как говориться...
В ком то и красная тряпка истерику вызывает.
Но это, скорее всего, не вина тряпки.

[Алексей Петров]

Лучше бы эти операторы подробно все сняли, взяли интервью, а то не факт.

[mera]

Сообщение от Святогор

Во-первых, я не аноним, на этом форуме только ленивый не знает моих реальных имени и фамилии, а могие присутствующие знакомы со мной лично.

Да нет, вы аноним, в вашем нике и профиле не указано личной информации, а рыть форум в её поисках - вот мне делать нечего, экий вы барин... Про осведомлённых людей я вообще молчу, форум же открытый, соответственно много людей на него заходит "с улицы", и не в курсе ваших отношений с другими участниками, так что по отношению к людям с улицы вы тоже аноним(вы не аноним только по отношению к себе).

Сообщение от Святогор

Во-вторых, не нужно быть телепатом, чтобы выстроить следующую цепочку:

Я вас прекрасно понял, продолжайте строить цепочки. Только далеко не всегда можно всё смоделировать в уме, уж больно он ограничен...

Он же признал, что это не по совести, но тут же оправдал происходящее - система диктует, мол, против системы человек ничего сделать не может, ему только плакать и остаётся. Кого он оправдал?

Ну хорошо, попробую расшифровать сказанное. Я не оправдываю "тёток", но и не осуждаю их. Если смотреть на мир ТОЛЬКО с точки зрения хорошо-плохо, то вы никогда не достигнете понимания многих вещей. Мне больно смотреть на людей, которые давят в себе человеческое только лишь потому, что этого требует система. Для моей души - это неприемлемо. Но к сожалению, выбор у них есть, и выбирают они то, что выбирают... Вы конечно можете обвинить меня в безразличии, ну раз я не осуждаю их, но в таком случае вам нужно представить результат ваших действий применительно конкретно к этой ситуации, нет, не то как вы бы поступили, а как вы поступаете именно сейчас, в противном случае, всё что вы говорите - это пустая болтовня, от ваших обвинений и осуждений толку ноль, как и от моих "безразличий".

Сообщение от Святогор

Нет, аноним оправдал себя. Себя любимого он выгородил - система виновата, против которой, по его мнению, не попрёшь.

Сарказма, хотя точнее сожаления в моих словах вы не пожелали услышать, ну что ж, это ваше право. Насчёт "себя любимого" не собираюсь оправдываться.

Сообщение от Святогор

И это при том, что тут весь форум как раз о способах успешно "переть систему".

Вот и я о том же, как можно обвинить человека в "Себя любимого он выгородил - система виновата, против которой, по его мнению, не попрёшь." ведь форум то сам по себе антисистемный?? Спрашивается, ну что же я тут тогда забыл то раз такой солдофон??

Сообщение от Святогор

Так что мимо, дорогой аноним.

Действительно, мимо, дорогой аноним

Сообщение от Святогор

но если ты не потрудишься предложить альтернативу тому, что написано мной, то так и останешься системным подкаблучником

Хорошо, если вышесказанное не подействует, я останусь в ВАШИХ глазах системным подкаблучником, и мне на это глубоко...

Сообщение от Святогор

Попытки усомниться в правоте собеседника обязательно должны сопровождаться предложением альтернативных мнений.

Нормально, как говорится, дал в рожу, а теперь можно и пообщаться Барские у вас замашки сударь, ну прям Никита Михалков, я угадал?

Ух блин, столько времени потратил на ответ, и только ради того, чтобы некий аноним не думал и не писал обо мне плохо. А оно мне надо...? Столько сил и эмоций впустую рассеивается...