[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от Небесный

На видеозаписи от 13 апреля 2010 Зазнобин сказал, что коллектив изменяется со временем, но ядро остаётся тем же самым. Данная формулировка - не то же самое, что "те же авторы".

1) У меня речь шла не о том, что сказал Зазнобин 13 апреля, а о том, как многие воспринимают подпись "ВП СССР".

2) "То же самое ядро" - это два человека: В.М.Зазнобин и М.Величко.
Всех остальных участников старого состава Зазнобин к "ядру" не относит

Сообщение от Небесный

На видеозаписи от 13 апреля 2010 Зазнобин сказал...

13 апреля Зазнобин сказал ещё много интересного
В т.ч.

Сообщение от Зазнобин

Госплан? Хорошо. Но на основании чего? Где экономическая наука?
Экономической науки нет. Мы выстроили эк. науку, см. «Краткий курс», мы решили уравнение межотраслевого баланса

Почему-то никто не попросил Зазнобина предъявить "решенное авторским коллективом уравнение межотраслевого баланса"

Справка.
В апреле 2001г я передала В.М.Зазнобину лично в руки книгу, в которой подробно описана одна из динамических моделей межотраслевого баланса, использовавшихся в предплановых расчетах Госплана СССР начиная с середины 1960-ых годов.

Тогда же я попросила Зазнобина предъявить те "22 уравнения", о которых речь в МВ.

Вскоре в новосибирский штаб НДКБ-КПЕ по эл. почте пришел "Ответ ВП СССР на письма Шатиловой", где, в частности, говорилось:

Сообщение от ВП СССР

Кроме того, необходимо иметь в виду, что математические модели, представленные в «Кратком курсе» и других работах, функционально ориентированы на решение задач формирования мировоззрения и миропонимания, а не на решение реальных задач управления макро- и микро- уровней народного хозяйства. Именно вследствие этого, они загрублены для того, чтобы не отвлекать внимание читателя на детали, не значимые при такого рода рассмотрении.
Но модели достаточны для того, чтобы < … >
При этом многие специфические вопросы, такие как < … > были опущены.
Естественно, что математические модели, предназначенные для практического решения задач оптимизации процесса планирования и адаптации текущей экономической политики к складывающимся реальным условиям (не всегда предсказуемым) должны быть иными – чувствительными к свойствам реальной производственно-потребительской системы общества

Как видите, тогда ВП прекрасно понимали: их «эк. модели» для практических целей не пригодны - в отличие от моделей, разработанных "несуществующей" экономической наукой

Но сейчас Зазнобин утверждает, что-де им "удалось решить" уравнения, которых-де "до них никто решить не смог".
Заявление, рассчитанное на доверчивость неискушенного слушателя...

--------------------------------------

Представление о том, что такое межотраслевой баланс и что такое "замыкание уравнений межотраслевого баланса" можно получить из Обзора "Уравнение межотраслевого баланса", за основу которого взят Словарь-Справочник "Математика и кибернетика в экономике", изданный в 1975г.
Этот Справочник дает некоторое представление о якобы "несуществующей" экономической науке

[Sirin]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

2) "То же самое ядро" - это два человека: В.М.Зазнобин и М.Величко.
Всех остальных участников старого состава Зазнобин к "ядру" не относит

Надеждочка Николаевночка!
Будьте добры!
Откройте нам, сирым, имена участников АК ВП СССР!
А то мы теряемся в догадках - то же ядро, или не то же!
Вы то вот, счастливая, знаете, а нам по чайной ложке выдаёте.

Ещё интересуют ваши источники - Моссад или напрямую Бнай Брит?

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Почему-то никто не попросил Зазнобина предъявить "решенное авторским коллективом уравнение межотраслевого баланса"

Борьба "и.о. Главного идеолога КПЕ" vs Зазнобин, плавно переросла в
"и.о. Главного идеолога КПЕ" vs ВП СССР.
Странно что на сайте КПЕ опубликована одна из последних записок ВП.
По недогляду, чтоли?
Москалёв совсем от рук отбился?

[Шатилова Н.Н.]

Евгений, по чьей разнарядке Вы срочно явились качать эмоции?
И что Вы понимаете под "борьбой с ВП СССР" ?
Приведенную мной цитату из "Ответа ВП СССР на письма Шатиловой"?
Или констатацию факта, что в предплановых расчетах Госплана СССР с середины 1960-ых использовались динамические модели межотраслевого баланса?
Почему правдивая справка воспринимается Вами как "борьба с ВП СССР" ?

Евгений,
чтобы ответить на сказанное мною по существу - надо "только-то" получить у тов. Зазнобина "решенное Внутренним Предиктором уравнение межотраслевого баланса"
Тов. Зазнобин не так давно сказал, что все свои результаты ВП сразу выкладывают в открытый доступ.
Но "решенное уравнение МОБ" они почему-то не выложили - по недогляду, наверное.
Так пусть выложат!
И пусть выложат те "22 уравнения", о которых речь в МВ

А если предъявить нечего - пусть сумеют проявить волю и мужество и честно сказать: мы ошибались.

Сообщение от Sirin

Откройте нам имена участников АК ВП СССР!

Плюс к двум названным (Зазнобин и Величко), как минимум ещё четверо: Зубов, Ермилов (обоих уже нет), Худоногов (жив здоров, но в написании текстов за подписью "ВП СССР" давно не участвует) и товарищ (фамилию не помню), о смерти которого Ян Юшин написал несколько лет назад на mera.com.ru, назвав его участником АК ВП СССР.


P.S.
"и.о. главного идеолога КПЕ" - это Вы придумали сами, или Вам кто-то подсказал?

[sergign60]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Евгений, по чьей разнарядке Вы срочно явились качать эмоции?
И что Вы понимаете под "борьбой с ВП СССР" ?
Приведенную мной цитату из "Ответа ВП СССР на письма Шатиловой"?
Или констатацию факта, что в предплановых расчетах Госплана СССР с середины 1960-ых использовались динамические модели межотраслевого баланса?
Почему правдивая справка воспринимается Вами как "борьба с ВП СССР" ?

Евгений,
чтобы ответить на сказанное мною по существу - надо "только-то" получить у тов. Зазнобина "решенное Внутренним Предиктором уравнение межотраслевого баланса"
Тов. Зазнобин не так давно сказал, что все свои результаты ВП сразу выкладывают в открытый доступ.
Но "решенное уравнение МОБ" они почему-то не выложили - по недогляду, наверное.
Так пусть выложат!
И пусть выложат те "22 уравнения", о которых речь в МВ

А если предъявить нечего - пусть сумеют проявить волю и мужество и честно сказать: мы ошибались.



Плюс к двум названным (Зазнобин и Величко), как минимум ещё четверо: Зубов, Ермилов (обоих уже нет), Худоногов (жив здоров, но в написании текстов за подписью "ВП СССР" давно не участвует) и товарищ (фамилию не помню), о смерти которого Ян Юшин написал несколько лет назад на mera.com.ru, назвав его участником АК ВП СССР.


P.S.
"и.о. главного идеолога КПЕ" - это Вы придумали сами, или Вам кто-то подсказал?

Вопрос N1 - откуда такие сведения, что академик Зубов был одним из членов группы АК ВП СССР?

Шатилова, в приведённой вами ссылке нет НИ ОДНОГО примера из работ ВП СССР, вышедших после 2004 года, в которых бы "новый состав" ВП СССР продемонстрировал бы отход от методологии, заданной "первым" составом ВП СССР. Так что будьте добры, ответьте на этот вопрос с примерами и разъяснениями по образцу: выдержка из мировоззренческого стандарта, описанного в КК, - пример отступления от него. Предлагаю остановиться на следующем списке работ для облегчения вашей задачи: "Основы социологии", "Сад растёт сам?", "Смута на Руси", "Иудин грех ХХ века", "Психологический аспект истории...", "Нам нужна другая школа". Считаете ли вы, что эти работы написаны с отступлением от мировоззренческого стандарта, заданного в КК "старым" составом ВП СССР, и уже не имеют никакого отношения к Концепции Общественной Безопасности?

Шатилова, расскажите нам, пжлста, каким образом в динамических моделях Госплана использовались понятия "демографически обусловленные потребности" и "деградационно-паразитарные потребности", только поподробнее. В частности, интересуют производство такой продукции, как алкоголь и табачные изделия. Закладывалось ли в эти модели производство данных товаров, для каких целей это делалось, или эти товары производились ПОМИМО используемых Госпланом моделей? Второй вопрос - использовалось ли в этих моделях в качестве целевой функции установка на планомерное снижение цен на товары и услуги, потребляемые населением, каким образом и достигалась ли эта цель? Третий вопрос - почему и для каких целей в результате использования этих замечательных моделей сумма денежных сбережений на счетах населения в СССР неуклонно росла, начиная с начала 60-х годов, и к концу 80-х практически сравнялась с величиной годового товарооборота? Каким образом Госплан планировал и планировал ли вообще ликвидировать этот "долг государства перед гражданами"? Также интересует, что именно использовалось в качестве инварианта прейскуранта цен в этих моделях?

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от sergign60

Шатилова, в приведённой вами ссылке нет НИ ОДНОГО примера из работ ВП СССР, вышедших после 2004 года, в которых бы "новый состав" ВП СССР продемонстрировал бы отход от методологии, заданной "первым" составом ВП СССР.

Нету, или Вы не увидели?
Можете пройти по этой ссылке: http://forum.***.ru/showthread.php?t=9686 (ссылка дана на "запретный" на этом форуме сайт КПЕ)

Сообщение от sergign60

Шатилова, расскажите нам, пжлста, каким образом в динамических моделях Госплана использовались понятия "демографически обусловленные потребности" и "деградационно-паразитарные потребности", только поподробнее.

В расчетах, при формировании целевой функции потребления, за основу брались медицинские рекомендации и выявляемые статистикой предпочтения высокооплачеваемых категорий - считалось, что эти предпочтения отражают объективную динамику потребностей, и стремились расширять производство этих товаров, чтобы они становились доступными многим.

Сообщение от sergign60

В частности, интересуют производство такой продукции, как алкоголь и табачные изделия. Закладывалось ли в эти модели производство данных товаров, для каких целей это делалось

В укрупненных моделях межотраслевого баланса есть одна отрасль "пищевая промышленность"
Дальше идет детализация.
О задачах укрупрения - разукрупнения см. по ссылке http://korrektorr.narod.ru/MOB.htm
Кроме того, МОБ использовался не сам по себе, а в системе моделей.
О некоторых из них см. в Словаре-Справочнике "Математика и кибернетика в экономике" (из 640 страниц я выложила на сайт только то, что относилось к МОБ)

Сообщение от sergign60

Второй вопрос - использовалось ли в этих моделях в качестве целевой функции установка на планомерное снижение цен на товары и услуги, потребляемые населением, каким образом и достигалась ли эта цель?

Задача снижения себестоимости в СССР ставилась всегда.
Снижение цен - следствие снижения себестоимости.
Как это реализовывалось?
И почему есть основания поставить Ваш третий вопрос:

Сообщение от sergign60

Третий вопрос - почему и для каких целей в результате использования этих замечательных моделей сумма денежных сбережений на счетах населения в СССР неуклонно росла, начиная с начала 60-х годов, и к концу 80-х практически сравнялась с величиной годового товарооборота?

Ответ на этот вопрос см. в моем предыдущем посте.
Забавно, когда "концептуалы", забыв азбуку КОБ о шести приоритетах, задают вопросы только по 4-му приоритету.

[Ян Юшин]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Плюс к двум названным (Зазнобин и Величко), как минимум ещё четверо: Зубов, Ермилов (обоих уже нет), Худоногов (жив здоров, но в написании текстов за подписью "ВП СССР" давно не участвует)

Какая всё-таки у ВП хорошая информационная безопасность, идиоты и хотели бы всё по старому алгоритму перевести на личности, ан нет их, за 20 лет засветили одного Величко, да и то, кроме фамилии об нём ничего...
Вот и остаётся принцип - одну фамилию беру, про другую - совру, третьей помелькаю, а четвёртая мерещится...

товарищ (фамилию не помню), о смерти которого Ян Юшин написал несколько лет назад на mera.com.ru, назвав его участником АК ВП СССР.

Вот только не надо мне приписывать свои домыслы...
Кровавые мальчики (с) в глазах мерещутся? Это неспроста. Пора бы уже и поход к дохтуру спланировать, а то ведь как оно бывает, незаметный кирдык подкрадётся - и более новыми перлами уже нас не порадуешь...

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от Ян Юшин

идиоты и хотели бы всё по старому алгоритму перевести на личности

"Идиоты" - это Вы о себе так самокритично?

я задаю простой вопрос:
ГДЕ "решенное ВП уравнение межотраслевого баланса", о котором не так давно заявил Зазнобин? Предъявите!
В ответ - усиленные попытки перевести разговор на обсуждение моей личности

Сообщение от Ян Юшин

Вот только не надо мне приписывать свои домыслы...

Грохнули сайт mera.com.ru (дабы убрать с глаз новичков компрамат на самих себя) - и теперь можно свободно открещиваться от всего, что там написал?
Артист!

Сообщение от Ян Юшин

Какая всё-таки у ВП хорошая информационная безопасность

Информационная безопасность у ВП СССР действительно хорошая.
И проявилось это в том, что в работе "Об имитационно-провокационной деятельности" они успели предупредить, что главная опасность такой деятельности исходит от самих участников авторского коллектива, в силу сложившегося у них демонического строя психики, преодолеть который им пока не удаётся.


Игнатову
Не надоело Вам разыгрывать полное невежество в КОБ?
О шести приоритетах ОСУ и о пяти видах власти Вы напрочь забыли?
Нашли "козла отпущения" - экономистов, разработавших межотраслевой баланс?
На большее у Вас фантазии не хватает?

[Владимир К]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Грохнули сайт mera.com.ru (дабы убрать с глаз новичков компромат на самих себя) - и теперь можно свободно открещиваться от всего, что там написал?

Да уж, там действительно много чего было... интересного..., но ...

[sergign60]

Сообщение от Шатилова Н.Н.;30088
[B

Игнатову[/B]
Не надоело Вам разыгрывать полное невежество в КОБ?
О шести приоритетах ОСУ и о пяти видах власти Вы напрочь забыли?
Нашли "козла отпущения" - экономистов, разработавших межотраслевой баланс?
На большее у Вас фантазии не хватает?

Ну так давайте вспомним эти самые шесть приоритетов:

алкоголь и табак к какому приоритету обобщённого оружия у нас относятся? - правильно, ННШ, к пятому, наркотики, ОРУЖИЕ ГЕНОЦИДА, в данном случае, направленное против НАРОДОВ СССР-России и никуда больше.

а экономисты у нас где? - опять всё вёрно - четвёртый приоритет обобщённых средств управления. Получается весьма интересная картинка: экономисты СССР, "обсчитывая уравнения межотраслевого баланса" - ПЛАНИРОВАЛИ, а значит, ОРГАНИЗОВЫВАЛИ УНИЧТОЖЕНИЕ и СО-УЧАСТВОВАЛИ (по меньшей мере) в УНИЧТОЖЕНИИ народов СССР-России посредством орудия геноцида - наркотиков, а именно, алкоголя и табака, потому как какое же уравнение межотраслевого баланса в СССР без этих видов наркотиков:

заводы строить надо? надо! водичку, самую чистейшую, другое сырьё производить и поставлять для этих заводов надо? надо! энергоносители на их производство добывать и тратить надо? надо! людей в качестве рабочего персонала для этих заводов нанимать надо? надо! врачей-наркологов готовить для лечения алкоголиков и близких к этому надо? надо! врачей для того, чтобы хоть как-то обеспечивать жизнедеятельность детей-инвалидов жертв родителей-алкоголиков надо? надо! материальный и человеческий ущерб от работников-пропойц и выпивох в производстве надо в этих уравнениях учитывать? надо! здания, кроватки, лекарства, одеялки для нарколечебниц строить-производить надо? надо! количество жертв смертельных и не очень производственных и бытовых травм, понесённых вследствие принятия алкоголя учесть надо? надо!

вона сколько строк и столбцов в уравнениях МОБ уже набежало, и это только навскидку. Могло эти уравнения не войти в то, чего "щитали" экономисты в СССР? Нет конечно же, иначе вообще ничего не понятно, чего они там себе "щитали"

Но пойдём дальше по приоритетам:

на третьем приоритете у нас что? марксизм-ленинизм, как единственная, неповторимо истинная идеология.

на втором у нас что? а на втором, историческом, у нас марксистско-ленинское материалистическое "понимание истории?

а на первом, у нас... марксистско-ленинская "философия" во всей её красе.

Вот и расскажите нам, ННШ, где на этих трёх приоритетах, которые выше экономического, значиццца - 10 литров чистого спирта в год на человека от младенца до старца - это "полезно"?

А заодно приведите список, пусть небольшой - человек пять-десять из вполне известных в науке "экономика" в те времена, докторов наук, член-корров и академиков, которые уже тогда сказали бы - "что-то здесь не так, мы же собственными руками собственный народ губим". Можете к этому списку присовокупить список тех злодеев из марксистов с трёх более высоких приоритетов - идеологи, историки и философы, которые сим честнейшим мужам-"экономистам" рот затыкали.

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от sergign60

...вона сколько строк и столбцов в уравнениях МОБ уже набежало, и это только навскидку.
Могло эти уравнения не войти в то, чего "щитали" экономисты в СССР? Нет конечно же, иначе вообще ничего не понятно, чего они там себе "щитали"

Справка.
В обобщенных моделях межотраслевого баланса имеется только единая отрасль "пищевая промышленность".
Детализацией по конкретным отраслям занимались специалисты по этим отраслям.
Информационное состояние в СССР было таким, что алкоголь и табак как оружие геноцида большинство не воспринимало
В этом отношении будущий авторский коллектив ВП СССР был таким же "соучастником уничтожения народов СССР".

Чем нагнетать эмоции по поводу якобы "исключительной ответственности экономистов" за проблемы 5-го приоритета - лучше расскажите, что лично Вы, Игнатов, сделали по распространению лекций Углова, дисков Жданова и другой подобной информации, как Вы помогали раскрутке сайтов pravdu.ru , и т.д. ? Когда Вы подключились к этой работе и что конкретно сделали?

Сообщение от sergign60

а экономисты у нас где? - опять всё вёрно - четвёртый приоритет обобщённых средств управления.

Игнатов, учите матчасть: экономическая наука, как и любая другая наука - это 3й приоритет.
А 4й приоритет - это управление финансовыми потоками.
И решения здесь принимали не экономисты, а парт.хоз. номенклатура.
Иногда они принимали правильные решения, иногда ошибались, а иногда и откровенно злоупотребляли.

В своей "Критике экономического раздела КОБ" я об этом написала так:

Часть 9. Об экономической науке как таковой. Моё понимание. (Добавлена 20.07.2002.)

В экономической науке можно выделить два больших раздела: «технический» и «политэкономический».

К «техническому» разделу эк. науки относится: рациональный раскрой материалов, рациональная загрузка оборудования, составление сетевых графиков выполнения работ, и т.п.; рациональное размещение новых заводов; рационализация кооперационных связей предприятий; рациональная взаимоувязка материальных и финансовых потоков; разработка сбалансированных планов развития регионов и народного хозяйства в целом; разработка целевых комплексных программ и оптимальных планов развития отдельных отраслей (в увязке с планами развития регионов и народного хозяйства в целом), и т.д.

К «политэкономическому» разделу эк. науки относятся проблемы экономических отношений в обществе, т.е. вопросы мотивации и взаимоотношений людей в процессе производства и распределения, в процессе выработки, принятия и реализации экономических решений.
Как обеспечить качественную работу рядовых работников и управленцев? Как согласовать интересы: личные, групповые (разных социальных групп; а также предприятий, регионов) и общенародные?
В СССР эти проблемы решены не были. Разобраться в них пытались социологи. Нам, студентам ЭФ НГУ, говорили о проблемах: как донести экономические знания до руководства страны уровня Политбюро? и как преодолеть сопротивление министерств? (Работников министерств устраивала их «социальная ниша». Поэтому они были против изменения сложившегося хозяйственного механизма, хотя его неэффективность всем уже была очевидна.)

Люди, занимавшиеся практическими задачами оптимального планирования, говорили нам, что они с удивлением обнаружили, что решение технических вопросов упирается в экономические отношения.
Поскольку ценообразование было централизовано, «торг» переместился в область «нормативов». Поэтому внедрить «технически обоснованные» нормативы – не реально. И они, «технари», были вынуждены заняться вопросами экономических отношений: кому что выгодно, и как, считаясь с этим, оптимизировать «техническую составляющую» экономики.

Примеры, поясняющие, почему эк. наука «позволила развалить экономику страны».
1) На лекциях нам приводили такой пример. Было технико-экономическое обоснование, где лучше строить новый крупный завод [какой – я уже не помню]. Представитель ЦК выехал на место. Ему не понравилось, как его встретило руководство области. И «престижный» завод построили в соседней области, где он загубил окрестные сельхозугодья.

2) Разработать экономическую модель народного хозяйства, это значит:
а) написать систему уравнений; б) задать значения всех параметров модели [для моделей динамического межотраслевого баланса параметры – это матрицы (aij), (bij) и некоторые другие коэффициенты]. Эти задачи взаимосвязаны, т.к. при составлении уравнений учитывается, можно ли будет оценить входящие в неё параметры.
Мой отец – автор первой в СССР (и одной из первых в мире) «действующей» динамической модели МОБ и первых расчётов по ней. (Несколько позже модель такого же типа сделал его друг Ф.Н.Клоцвог.)
В начале 1970-ых отца пригласили в НИИ при Госплане УССР. Зачем? возможно, для «престижа»: «у нас работает специалист». Но когда специалист попробовал внедрить модель в практику планирования, начальник сводного отдела Госплана УССР ему прямо сказал: «только через мой труп». [Т.к. модель, отвечая на многие вопросы, в т.ч. на вопрос: как распределять капиталовложения между отраслями, существенно снижает субъективизм в решении финансовых (и не только финансовых) вопросов, а значит существенно ограничивает «власть» руководства Госплана. Им это не надо.] Когда стало ясно, что внедрить ничего не удастся, родители решили уехать из Киева. (Не успели: отец умер в Киеве осенью 1977г; остатки семьи вернулись в Новосибирск. Кстати, в Киеве отец говорил, что теперь он понял: таких хороших условий для работы, какие создавал ему А.Г. Аганбегян, больше нигде не будет.)

Итак, проблема внедрения в практику результатов эк. науки в СССР решалась не лучше, чем проблема внедрения результатов технических наук.

Экономисты понимали, что эти проблемы – «по их части». И говорили о необходимости перестройки системы экономических отношений («хозяйственного механизма»).
«Хотели – как лучше; получилось – как всегда». (Хотя, возможно, кто-то понимал, к чему приведёт «перестройка», и сознательно работал на это.)

Резюме. Товарищи предикторы!
Не пытайтесь «переоткрывать велосипед» в «технических» вопросах экономической науки (в т.ч. в вопросах межотраслевого баланса).
Но если Вы знаете, как внедрить в общество нормальные отношения (в т.ч. нормальные отношения в сфере принятия экономических решений) – то-гда результаты всех наук (в т.ч. экономической) будут внедряться в практику в разумные сроки.

Сообщение от sergign60

Но пойдём дальше по приоритетам:

на третьем приоритете у нас что? марксизм-ленинизм, как единственная, неповторимо истинная идеология.

Только ли это на 3м приоритете?
Учите матчасть, Игнатов!
На третьем приоритете все науки: математика, физика, химия, биология, военное дело, дипломатия и т.д.

Сообщение от sergign60

Но пойдём дальше по приоритетам:
- на третьем приоритете у нас что? марксизм-ленинизм, как единственная, неповторимо истинная идеология.
- на втором у нас что? а на втором, историческом, у нас марксистско-ленинское материалистическое "понимание истории?
- а на первом, у нас... марксистско-ленинская "философия" во всей её красе.

Вот и расскажите нам, ННШ, где на этих трёх приоритетах, которые выше экономического, значиццца - 10 литров чистого спирта в год на человека от младенца до старца - это "полезно"?

Что марксизм не смог отразить информационную агрессию направляемых ГП ("глобальным паразитом") "сил запада" - это верно.
Чего не хватает в марксизме на первых приоритетах - это на форуме КПЕ обсуждалось с 2007г.
Вы хотели сказать что-то новое? что?

Сообщение от sergign60

...А заодно приведите список, пусть небольшой - человек пять-десять из вполне известных в науке "экономика" в те времена, докторов наук, член-корров и академиков, которые уже тогда сказали бы - "что-то здесь не так, мы же собственными руками собственный народ губим".
Можете к этому списку присовокупить список тех злодеев ... которые сим честнейшим мужам-"экономистам" рот затыкали.

А кто в те времена затыкал рот Зазнобину со товарищи, или Вам, Игнатов?
Никто не затыкал.
Знаний не хватало.
А когда благодаря Углову и не давшей его в обиду [1] общественности Новосибирского Академгородка [2] началось трезвенническое движение 1980-ых - понимания стало больше, и снижение производства алкоголя и табака стало учитываться в т.ч. и в предплановых расчетах.

------------------------------
[1] его пытались запереть в "психушку" за то, что в одном своем публичном выступлении он сказал о спаивании населения Правительством
[2] в этой защите активно поучаствовал в т.ч. кандидат социологических наук полковник ГРУ Б.И.Володарский