[Промузг]

Садовнику.
Инвариантен поток мощности энергии через любую замкнутую поверхность - иная формулировка закона сохранения энергии/массы. Если память не изменяет, то в математике инвариантом при использовании формул перехода для различных систем отсчёта является дискриминант.

А насчёт путаницы объективного с субъективным? АК ВП СССР разрешил её в таком виде (по памяти и своими словами - как понял): сознание - область отождествления себя с существующим творением Бога. Субъективное становиться объективным, если субъект способен УПРАВЛЯТЬ устойчиво по предсказуемости объектом/процессом с требуемым качеством, естественно, на основе некой субъективной, а равно объективной модели/системы данного объекта/процесса.

П.С. Упорядоченность, размеренность творения Бога (архитектура системы; иерархия циклических сетевых графиков движения систем и подсистем) лежит в основе возможности введения в нём субъектами - носителями сознания произвольных систем координат (об этом, на мой взгляд, хотел сказать Сирин) для ... управления той частью творения (зависит от мощи интеллекта), которую данному сознанию доверил Бог.

[садовник]

Я лишь подчеркнул, что сами субъекты со всем своим содержимым, в том числе и субъективным фактически являются объектами реального мира.
И не просто являются, но благодаря ещё своей субъектности изменяют мир.

И не гоже их выбрасывать за рамки реального мира.

У АК ВП СССР в приведённом отрывке вопрос рассматривается в плоскости управления. Т.е. соответствия или возможности реализации субъективной модели в реальном мире.
Ну естественно, если она реализуется с требуемым качеством, то объективно соответствует, т.е. замахнёмся на Андрея нашего Старцева - происходит объективация модели.

зы: Это хорошо, что имеются разные точки зрения. На мой взгляд тут происходят гораздо более важные вещи. И я пишу совсем не для того, чтоб поиздеваться над кем-нибудь. Товарищи стимулируются в основном на безсознательную выдачу эгрегориальной информации. А Сирин, Промузг и прочие начинают активней шевелить мозгом.
Я на самом деле чертовски мало понимаю. МИМ в ДОТУ не расписан, он нигде не расписан. Даются некие срезы, проекции. А неплохо бы иметь более ясную модель. И поскольку на мой взгляд мир лучше всего описывается математической моделью - математическую модель.

Да, согласен, возможность субъективного управления миром со стороны человека заложена в саму ткань мира. Ну т.е. возможность произвольного выбора систем человеком - часть аксиоматики мира. И соответственно в аксиоматике мира вложена возможность реального существования систем отсчётов.

[Промузг]

Андрейко лучше не трогать - у него какие-то технические проблемы с возможностью размещать здесь посты. Да и ... он давно объективацию (действия по реализации целей) отождествил с макетным моделированием.

Это же:

Я лишь подчеркнул, что сами субъекты со всем своим содержимым, в том числе и субъективным фактически являются объектами реального мира.
И не просто являются, но благодаря ещё своей субъектности изменяют мир.

И не гоже их выбрасывать за рамки реального мира.

само-собой разумение, если брать во внимание управленческий подход к субъектно-объектным отношениям.

П.С. Мы есть то, чем управляем, что подчиняется нашей воле (зло - или добронравной): "Нет воли - нет человека"

[садовник]

Это же кунсткамера.

Отвлечёмся как раз в контексте. У меня недавно был разговор. Так просто ляпнул, что смешно мол, Путин проехал по мосту, а кто-то начал обвинять его в нарушении ПДД. И я не ожидал, что на меня накинуться. Да, он нарушил, он не пристегнулся.
Вы что, говорю, это же протокольное мероприятие, явно там всё регламентировано и уж всяко регламент как-то с законом согласован.
А возражали юристы. Нет, говорят, ничего не согласовано, регламент, если и есть, это подзаконный акт и т.д.
Ну я и скажи, а как у нас актёры не пристегнувшись ездят? То же в ПДД ведь не прописано.
Так актёров ещё и убивают на съёмочной площадке. Ты чего считаешь, что их на самом деле убивают. И ПДД они тоже на самом деле не нарушают - они ведь играют.
Как так то. Они играют на реальной дороге и не нарушают ПДД, ездя на камеру не пристегнувшись по реальной дороге.
Нет, говорят не нарушают - они это не на самом деле.

Вот такой вот взгляд, что на самом деле, а что не на самом деле.

Ну собственно службам Путина в этом контексте тоже достаточно было тогда это аргументировать, что он не на самом деле ехал, а играл на камеру.

[Промузг]

Садовник, согласен, что надо различать заявления о намерениях, возможности и реальные действия. Вот mopda, например, уверен, что он напрямую общается с другими людьми и ему невдомёк, что все наши сообщения приходят "премодерацию" у Бога и достоянием различения у собеседника становится лишь то, что Он решил дать с учётом ВСЕХ обстоятельств.

П.С. С мостом же мне понравился другой мем: "Нам не известно, что за мужики сидят в камазе, но ... Путин у них работает шофёром", - а не "Путин нарушает ПДД". Люди видят то, на что обращают внимание, а ... Бог поддерживает тех, кто смотрит в нужную сторону.