[садовник]

Сообщение от doctorr

Вы о чём, сударь? О каких тренировках и учениках идёт речь? Цель Старцева – дискредитация КОБ и её сторонников. Тот, кто опускается в дискуссиях до оскорблений оппонентов – работает на Старцева, хочет он этого или нет. Поэтому я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ оскорблений оппонентов на концептуальном форуме.

Вы так хорошо конспектируете с форума всякую грязь, судя по цитатам. И грязь, которая была уже столь давно. Странно, что вы о дискуссиях с Андрюшей того же времени ничего вспомнить не можете. А вот цитатки грязевые годичной давности под рукой всегда. Странно это, не находите?

[doctorr]

Сообщение от садовник

Странно это, не находите?

Нет, не нахожу. Понимаете, в чём дело. Ну, не привык я к тому, чтобы меня посылали на йух. Я стараюсь избегать таких компаний. И вот я захожу на концептуальный форум в предвкушении высоконравственных высокоинтеллектуальных дискуссий о прекрасном, добром, вечном и... я был послан в известном направлении. У меня сложилось соответствующее мнение о данном форуме и о политике администраторов форума. Я надолго ушёл отсюда. А теперь, когда вновь заглянул сюда, увидел, что ничегошеньки не поменялось. А найти ссылочки на "грязь" нисколечки не сложно было. Я не держал их под рукой. Вывел на дисплей все свои посты (их немного), выбрал тот, где я ответил на хамство и - вот он! - тот самый пост о пластилиновом чуде.

[садовник]

Сообщение от doctorr

Нет, не нахожу. Понимаете, в чём дело. Ну, не привык я к тому, чтобы меня посылали на йух. Я стараюсь избегать таких компаний. И вот я захожу на концептуальный форум в предвкушении высоконравственных высокоинтеллектуальных дискуссий о прекрасном, добром, вечном и... я был послан в известном направлении. У меня сложилось соответствующее мнение о данном форуме и о политике администраторов форума. Я надолго ушёл отсюда. А теперь, когда вновь заглянул сюда, увидел, что ничегошеньки не поменялось. А найти ссылочки на "грязь" нисколечки не сложно было. Я не держал их под рукой. Вывел на дисплей все свои посты (их немного), выбрал тот, где я ответил на хамство и - вот он! - тот самый пост о пластилиновом чуде.

Так вы здесь не были?!

А откуда вы тогда взяли о чём Старцев толкует и с чем борется и что он вообще что-то дискредитирует? По двум постам, на которых вас послали? Опять неувязочка.

зы: Короче, надоели адепты с Андрюшами на сегодня. Юлите дальше.

[doctorr]

Представляете, сударь, у меня хватило мозгов вывести на дисплей все сообщения Старцева и углубиться в хронологию его дискуссии. Да, и благодарю Вас, что разрешили мне «юлить дальше». Подумаю, воспользоваться ли мне Вашим разрешением или оставить концептуальных форумчан в покое.

[садовник]

Сообщение от doctorr

Представляете, сударь, у меня хватило мозгов вывести на дисплей все сообщения Старцева и углубиться в хронологию его дискуссии. Да, и благодарю Вас, что разрешили мне «юлить дальше». Подумаю, воспользоваться ли мне Вашим разрешением или оставить концептуальных форумчан в покое.

Тогда может быть (если всю дискуссию прочли) отпали вопросы по поводу семинаров и тренировок Андрюшиных?
("Меня умиляют неумелые попытки садовника уйти от неудобных вопросов. Никто садовника за язык не тянул: он сам с задором набросился на Старцева, а когда получил достойный ответ, то спрятался за фразой «сам дурак».")

зы: Паша Воля со сцены: КОБовцы! Зал заржал. Паша дискредитировал КОБ.

[Андрей Старцев]

Почему анонимный коллектив ВП СССР считает, что:

• интерпретация КОБ "Мёртвая вода" в исполнении К.П.Петрова не является выражением КОБ "Мёртвая вода",
• а "утверждённая" КОБ Президентом России - является выражением КОБ "Мёртвая вода",

когда как в "утверждённой" КОБ Президентом России:

• с КОБ "Мёртвая вода" совпадают только три первых слова: Концепция общественной безопасности,
• а в остальном - ничего общего с КОБ "Мёртвая вода" не имеет по своему изложению?

Более того - КОБ, "утверждённая" Президентом России, является только составной частью Концепции национальной безопасности России...

Это ошибка анонимного коллектива ВП СССР сознательно благонамеренная или злонамеренная?

[Кирилл56]

Сообщение от садовник

...в КОБ имеется ряд неточностей, описок и ошибок. А люди, писавшие труды, не являются безошибочными.
Это позволяет "безгрешным" швырятся камнями. ...
Сами ошибки и неточности выявляются и исправляются. По крайней мере исправлению неточностей был свидетелем или на моё различение исправлением. Запретов на обсуждение чего-либо нет. Но "камни поднявшие" не обсуждать же пришли в самом деле...

Кстати, я тоже не везде согласен с КОБ. Например, в "Сравнительном богословии", где анализируется становление ислама, говорится о том, что силовое распространение ислама среди арабов-многобожников было санкционировано свыше (вопреки аяту “Нет принуждения в религии. Уже ясно отличился прямой путь от заблуждения”) потому, что те не вняли >10 летней мирной проповеди, и уже происходило проникновение иудаизма и христианства к арабам-многобожникам, что необходимо было обязательно пресечь с т.з. бога. Но в коране есть следующие аяты: сура 4, аят 90: исключением являются те, кто присоединился к народу, с которым у вас есть договор, или которые пришли к вам с грудью, стеснённой от нежелания сражаться против вас или своего народа…. Если же они отступили от вас, не стали сражаться с вами и предложили вам мир, то аллах не открывает вам пути против них.
Сура 9 аят 4: это не относится (война) к тем многобожникам, с которыми вы заключили договор и которые после этого ни в чём его не нарушили и никому не помогали против вас. Соблюдайте же договор с ними до истечения его срока (договора);
аят 6: если же какой-либо многобожник попросит у тебя убежища, то предоставь ему убежище, чтобы он мог услышать голос аллаха. Затем доставь его в безопасное место, т.к. они — невежественные люди. И ни слова о принятии ислама в этом аяте.
Аят 12 и 13: если же они нарушат свои клятвы после заключения договора и станут посягать на вашу религию, то сражайтесь с предводителями неверия, ибо для них нет клятв. Быть может, тогда они прекратят. /// Неужели вы не сразитесь с людьми, которые нарушили свои клятвы и вознамерились изгнать посланника? Они начали первыми. Неужели вы боитесь их? Вам надлежит больше бояться аллаха, если вы верующие.
Сура 8, аят 19: если вы (неверующие) просили вынести приговор, то приговор уже явился к вам. Если вы прекратите, то так будет лучше для вас. Но если вы возобновите, то и мы возобновим, и ваш отряд не принесёт вам никакой пользы, даже если будет многочисленным…;
аят 26: помните, вы были малочисленны… . Вы опасались, что люди схватят вас, но Он дал вам убежище, подкрепил вас своей мощью… ;
аят 30: вот неверующие ухищрялись, чтобы заточить, убить или изгнать тебя. Они хитрили… .
Всё говорит о том, что это не Мухаммед с санкции бога начал силовое распространение ислама в среде арабов-многобожников, а арабы-многобожники решили изгнали Мухаммеда с его маленькой общиной из Мекки (или он сам вынужден был бежать под угрозой расправы — это вероятней), организовали ряд покушений на Мухаммеда, и, вообще, не собирались мириться с тем, что кто-то стал проповедовать взгляды, отличные от их многобожества. Можно сказать, что различные предводители неверия (сура 9, аят 12) установили цензуру, и Мухаммед со своими взглядами не вписался в её рамки, после чего Мухаммеду решили заткнуть рот, в том числе и путём истребления его и его сторонников. Из-за этого и началось т.н. "силовое распространение" ислама. Если человек не хочет принимать ислам, то и не надо, но нельзя “затыкать рот” (организовывать покушения и пр.), чтобы и другие не приняли.

[Промузг]

Андрей, не знаю ... говорил ли К.П. Петров о том, что он разочаровался в "Законе времени", что деньги на партию дают только под харизматичную личность? Мне в беседе с глазу на глаз, а потом и публично об этом он говорил. При этом в его окружении на первых ролях оказался Бякин-Москалёв, о котором он мог навести справки хотя бы через своих сыновей. Это лишь штрихи. Мазки есть в книге "Тайна управления человечеством". Вам, как реальному знатоку работ ВП СССР и К.П. Петрова, не составит большого труда найти несоответствия между положениями КОБ и личностным видением их К.П. Петровым.

Вторая часть Вашего вопроса о признании КОБ от президента РФ за КОБ от ВП ... здесь также даны разъяснения ВП СССР - "сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок". Если не убирать контекста, в котором это указание на истинный смысл публикации КОБ от президента РФ даётся (она - декларация, а КОБ от ВП - теоретическое обоснование достижения деклараций), то всё встаёт на свои места.

Благодарю за возможность разъяснить не следящим за деятельностью АК эти два вопроса. Хотя ... вопросы не мне. Хотя ... ответы уже были даны. В общем ... поупражнялись, Андрей?

[skt]

Сообщение от садовник

Странно, что вы о дискуссиях с Андрюшей того же времени ничего вспомнить не можете.

Ой, а можно я вспомню о дискуссиях с Андреем Викторовичем?
Уж не знаю того же времени или какого-то другого...

В общем, дело было в Москве. Жена, помнится, прикатила нас с дочерью на какую-то фитнес тусовку. Что-то там по обучению фитнесу. Зумба, кажется...

Дочь маленькая, катал я её в каляске по ВДНХ и всяким там московским эскалаторам в Метро, пока она на своих зумба-стэпах прыгала... и тут вдруг вспомнил, что где-то в том же месте живёт Андрей Старцев.

А... нет, всё ещё веселей было. Я же заодно за книгой приехал. Была шибко труднодобываемая книга - "Мистика и философия спецслужб". И я точно знал, что эта книга есть у Апальковой.

И даже не так. Это было как раз то время, когда Старцев разосрался с Апальковой, но сам ещё об этом не знал. Ну как разосрался. Мой источник информации сказал, что его Апалькова уволила.

А я в это время пытался разобраться что же такое УПРАВЛЕНИЕ. В КОБе определения термина управления, кстати, нету. На тот момент определения этого термина не было и у Старцева. И пока я разбирался что такое УПРАВЛЕНИЕ - нарисовал целую колоду карт.

Ну, в общем, катаю я дочь по Москве в коляске, жена прыгает на своей зумбе, а я звоню Старцеву и Апальковой. Апальковой звоню, чтобы купить книгу. Оглянулся сейчас, книга до сих пор на полке в пределах видимости стоит. А Старцеву позвонил, чтобы показать свои карты и своё видение термина УПРАВЛЕНИЕ, ну и заодно про его видение узнать.

Со всеми договорился, качу дочь в коляске к станции Метро...

И тут следует сказать, что носил я в то время чёрный костюм. И рубашка чёрная. И носки чёрные. И туфли чёрные. Вообще весь в чёрном. Подхожу к метро, как-то там со Старцевым созваниваемся, и пересекаемся. Не знаю как я не заржал. Потому что на нём черный плащ, чёрная водолазка, чёрные туфли и сам весь в чёрном... Бэтмэны, ёпта...

И вот, значит, идём по Москве, оба в чёрном, впереди меня коляска с дочерью, а я Старцеву и говорю: "Андрей Викторович, мне сказали, что Апалькова вас уволила..." Указал источник информации. Он, кстати, скорее обрадовался, чем распереживался...

Ну, может быть не дословно, но суть не в этом.

Пошли мы, значит, в гостиницу разговаривать. Он мне свои картинки рисует, я ему свои картинки рисую... Карты показываю... Если не путаю, он там мне в основном про позицию "над идеологией" рассказывал. Хотя могу и соврать - давно было... Вообще удобная позиция, но речь не об этом.

Спустя какое-то время на одной из тим-спик конференций увидел таки у Старцева определение термина "УПРАВЛЕНИЕ". А чуть позже и анализ ПФУ исходя из термина "Образ будущего"...

[skt]

А вот ещё история.
Приезжает как-то Кудрин в Томск.

А там как раз замес внутри КПЕ. Ладно, про Кудрина позже...

В общем, Остроушко взяли в штаб раскольщиков. И Старцева. Мне давно было интересно посмотреть как Старцев и Остроушко в одной команде работать будут. Ну взяли они штаб раскольщиков за пару часов или там за пару дней - не суть важно. В штабе раскольщиков - пожар и в общем про этот пожар мне Остроушко рассказывает...

Ну тут через пару минут Кудрин выйти должен, а я сижу и ушами ловлю про все эти нюансы - что там в тим-спике раскольщиков возгоралось...

А потом Кудрин вышел и начал что-то заяснять. Остроушко руками пошевелил и вступил с Кудриным в дискуссию. Хорошо его уделал. Мягко... Целая аудитория сидела и смотрела как Остроушко из Кудрина фарш делает. И так ничего и не заметила. Может у пары человек что-то в голове сдвинулось...