[sergign60]

Сообщение от Микаэль

Захватить? Там вроде удавить в зачатку гидру революции. А ваша версия?
Я назвал известных сторонников крутых мер. Суворов воевал против турок и поляков, отметился крайней жестокостью при подавлении восстания в Польше.
Остальных сами вспомните? Выводы сам. Факты прочёл.
Кстати, а зачем топить в крови восстания братьев? Не лучше помочь им обустроить свою страну и культурно сотрудничать?

Да ну! А ну-ка, ну-ка расскажите нам про "крайнюю жестокость" Суворова, а то мы как-то здесь пропустили сие. Но сначала ознакомьтесь с поведением "братьев", которые не прочь при всяком удобном случае топить в крови русских


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B5%D0%BD%D1%8F


Варшавская заутреня (польск. Insurekcja warszawska — Варшавское восстание) — предпринятое жителями Варшавы нападение на военнослужащих русской армии, расквартированных в польской столице в Великий четверг 17 апреля 1794 года, послужившее сигналом к присоединению жителей Варшавы к восстанию Костюшко. Русские были застигнуты во время утреннего богослужения во время Пасхальной недели и в значительной степени перебиты восставшими.
Варшавская заутреня оставила след в мемуарах и русской литературе.
А. А. Бестужев-Марлинский, « Вечер на Кавказских водах в 1824 году»:

Думаю, каждый из вас, господа, — начал артиллерист, — слышал рассказы екатерининских служивых об ужасной варшавской заутрене. Тысячи русских были вырезаны тогда, сонные и безоружные, в домах, которые они полагали дружескими. Заговор веден был с чрезвычайною скрытностию. Тихо, как вода, разливалась враждебная конфедерация около доверчивых земляков наших. Ксендзы тайно проповедовали кровопролитие, но в глаза льстили русским. Вельможные папы вербовали в майонтках своих буйную шляхту, а в городе пили венгерское за здоровье Станислава, которого мы поддерживали на троне. Хозяева точили ножи, — но угощали беспечных гостей, что называется, на убой; одним словом, все, начиная от командующего корпусом генерала Игельстрома до последнего денщика, дремали в гибельной оплошности. Знаком убийства долженствовал быть звон колоколов, призывающих к заутрене на светлое Христово воскресение. В полночь раздались они — и кровь русских полилась рекою. Вооруженная чернь, под предводительством шляхтичей, собиралась в толпы и с грозными кликами устремлялась всюду, где знали и чаяли москалей. Захваченные врасплох, рассеянно, иные в постелях, другие в сборах к празднику, иные на пути к костелам, они не могли ни защищаться, ни бежать и падали под бесславными ударами, проклиная судьбу, что умирают без мести. Некоторые, однако ж, успели схватить ружья и, запершись в комнатах, в амбарах, на чердаках, отстреливались отчаянно; очень редкие успели скрыться.

А. В. Потто, «Кавказская война»:

Памятный для русских 1794 год застал Цицианова в Гродно, где, по его выражению, «он стоял с полком, как на ножах», потому что в крае с минуты на минуту ожидали восстания. Кровавая резня, известная под именем Варшавской заутрени, нашла себе отголосок в Вильно и в Гродно. В первом из этих городов войска были застигнуты врасплох и понесли немало утрат, но в Гродно мятеж совершенно не удался.

И. И. Беллярминов, «Элементарный курс всеобщей и русской истории»:

Знатные и ксендзы, некогда мечтавшие господствовать в России, более всего негодовали на императрицу Екатерину. Пользуясь оплошностью русского военачальника (барона Ительштольма) поляки в Великий четверг напали в Варшаве на русских и многих перерезали; убийства происходили даже в храме, где русские причащались. После этой резни, известной под именем «Варшавской заутрени», восстание быстро распространилось частям Польши.


Ещё раз отмечаю для особо ТУПЫХ т."микаэлей" - "восстание" началось с ПОДЛОЙ, что весьма характерно для Запад, резни "просвещёнными" и "прогрессивными" поляками ничего не подозревавших русских.

А вот как сие закончилось для Костюшки


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B5%D1%83%D1%88

В ноябре 1796 года, сразу же по смерти Екатерины II, был освобождён императором Павлом I, которому принёс верноподданическую присягу с условием освобождения других участников восстания. Павел I выделил ему на дорогу 12 тысяч рублей, карету, соболью шубу и шапку, меховые сапоги и столовое серебро


Очень всё "по-западному", учитывая подлую резню, с которой началось так называемое "восстание".


Может хватит дурочку валять, т."микаэль"?

[promity]

Вот вспомните 19й век - в России общество разделилось на "славянофилов" и "западников" - вы думаете мало доводов было приведено теми и другими в пользу своего взгляда? Фактов, высказываний - горы... С одной стороны западники кидались "неопровержимыми фактами", коих у них было в избытке, в сравнении с фактическим материалом "славянофилов" - чему те, в свою очередь, могли противопоставить вполне понятное недоверие этим самым "фактам", так как в их головах бродило вполне обоснованное подозрение, что эти факты сочиняли западные коллеги, которым особого резона раздавать нам комплименты не было. Но "западники" открыто смеялись над "параноиками" - примерно как и в наше время "ха-ха, Попов изобрёл радио, а Ползунов - а-ха-ха - паровоз! и ещё и самолёт - да Россия родина слонов - ащщеее!". Что на деле имели сторонники европейского "аршина" в отношении России - собственных русских письменных свидетельств о прошлом почти ноль, да и письменность на Русь принесли греки Кирилл, да Мефодий (тёзка первого - патриарх РПЦ и сегодня придерживается этого "просвещённого" мнения), а у европейцев - Греческая письменная культура, Рим, Византия, Эпоха Возрождения и прочие небывалые достижения. Ну разве ж можно сравнивать?! Это ж смешно, господа-а! Линейная логика - и выводы соответствующие.
Я считаю, что этот вопрос, как и ряд других - доказательство объективности существования Бога, совести - с уровня логики (а это стандартный уровень мышления западной философии) не решаем в принципе!
Чтобы осветить все нюансы касающиеся "почему" и "как" относительно вопроса об особенном пути России - нужно написать книгу такой толщины, что называется поперёк себя шире, причём многократно. А под другого человека, с его особенностями мышления, надо будет эту книгу скорректировать, а для третьего ещё раз и так далее... Но гораздо проще и правильнее - предложить человеку методику познания, чтобы он сам умел искать и находить ответы на свои вопросы. Во мы её и осваиваем, в меру способностей и усилий, в чём пытаемся помочь и другим.
Вот тут набрёл на давно вышедшую статью очень хорошего русского писателя Ю.Петухова, может быть вам она и поможет прояснить те вопросы, ответы на которые вы по каким то причинам не получили при изучении КОБ:
http://kob.su/kobbooks/apostoly-d-ia...urii-pietukhov

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

В ноябре 1796 года, сразу же по смерти Екатерины II, был освобождён императором Павлом I, которому принёс верноподданическую присягу с условием освобождения других участников восстания. Павел I выделил ему на дорогу 12 тысяч рублей, карету, соболью шубу и шапку, меховые сапоги и столовое серебро

а вот так мстили "джентльмены"

Захватив Дели, англичане не только высвободили 17 тыс. своих войск, но и нанесли тяжелый моральный удар восставшим, так как Дели для сипаев был символом независимости Могольской Индии. Бахадур-шаха, укрывшегося в мавзолее Хумаюна на окраине Дели, взяли в плен, судили и сослали в Рангун, где он умер в 1862 г. Его сыновья были убиты английским офицером Ходсоном, который сопровождал их как пленных. Дели после ужасной резни опустел на несколько лет.

[Микаэль]

Сообщение от sergign60

Да ну! А ну-ка, ну-ка расскажите нам про "крайнюю жестокость" Суворова, а то мы как-то здесь пропустили сие. Но сначала ознакомьтесь с поведением "братьев", которые не прочь при всяком удобном случае топить в крови русских


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B5%D0%BD%D1%8F


Варшавская заутреня (польск. Insurekcja warszawska — Варшавское восстание) — предпринятое жителями Варшавы нападение на военнослужащих русской армии, расквартированных в польской столице в Великий четверг 17 апреля 1794 года, послужившее сигналом к присоединению жителей Варшавы к восстанию Костюшко. Русские были застигнуты во время утреннего богослужения во время Пасхальной недели и в значительной степени перебиты восставшими.
Варшавская заутреня оставила след в мемуарах и русской литературе.
А. А. Бестужев-Марлинский, « Вечер на Кавказских водах в 1824 году»:

Думаю, каждый из вас, господа, — начал артиллерист, — слышал рассказы екатерининских служивых об ужасной варшавской заутрене. Тысячи русских были вырезаны тогда, сонные и безоружные, в домах, которые они полагали дружескими. Заговор веден был с чрезвычайною скрытностию. Тихо, как вода, разливалась враждебная конфедерация около доверчивых земляков наших. Ксендзы тайно проповедовали кровопролитие, но в глаза льстили русским. Вельможные папы вербовали в майонтках своих буйную шляхту, а в городе пили венгерское за здоровье Станислава, которого мы поддерживали на троне. Хозяева точили ножи, — но угощали беспечных гостей, что называется, на убой; одним словом, все, начиная от командующего корпусом генерала Игельстрома до последнего денщика, дремали в гибельной оплошности. Знаком убийства долженствовал быть звон колоколов, призывающих к заутрене на светлое Христово воскресение. В полночь раздались они — и кровь русских полилась рекою. Вооруженная чернь, под предводительством шляхтичей, собиралась в толпы и с грозными кликами устремлялась всюду, где знали и чаяли москалей. Захваченные врасплох, рассеянно, иные в постелях, другие в сборах к празднику, иные на пути к костелам, они не могли ни защищаться, ни бежать и падали под бесславными ударами, проклиная судьбу, что умирают без мести. Некоторые, однако ж, успели схватить ружья и, запершись в комнатах, в амбарах, на чердаках, отстреливались отчаянно; очень редкие успели скрыться.

А. В. Потто, «Кавказская война»:

Памятный для русских 1794 год застал Цицианова в Гродно, где, по его выражению, «он стоял с полком, как на ножах», потому что в крае с минуты на минуту ожидали восстания. Кровавая резня, известная под именем Варшавской заутрени, нашла себе отголосок в Вильно и в Гродно. В первом из этих городов войска были застигнуты врасплох и понесли немало утрат, но в Гродно мятеж совершенно не удался.

И. И. Беллярминов, «Элементарный курс всеобщей и русской истории»:

Знатные и ксендзы, некогда мечтавшие господствовать в России, более всего негодовали на императрицу Екатерину. Пользуясь оплошностью русского военачальника (барона Ительштольма) поляки в Великий четверг напали в Варшаве на русских и многих перерезали; убийства происходили даже в храме, где русские причащались. После этой резни, известной под именем «Варшавской заутрени», восстание быстро распространилось частям Польши.


Ещё раз отмечаю для особо ТУПЫХ т."микаэлей" - "восстание" началось с ПОДЛОЙ, что весьма характерно для Запад, резни "просвещёнными" и "прогрессивными" поляками ничего не подозревавших русских.

А вот как сие закончилось для Костюшки


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B5%D1%83%D1%88

В ноябре 1796 года, сразу же по смерти Екатерины II, был освобождён императором Павлом I, которому принёс верноподданическую присягу с условием освобождения других участников восстания. Павел I выделил ему на дорогу 12 тысяч рублей, карету, соболью шубу и шапку, меховые сапоги и столовое серебро


Очень всё "по-западному", учитывая подлую резню, с которой началось так называемое "восстание".


Может хватит дурочку валять, т."микаэль"?

Я за восставших не говорил. К слову про братьев это не я тут через сообщение. Я говорил, что оно было крайне жестоко подавленно. Индейцы тоже поселенцев резали. Собственно, за что и поплатились. Справедливо к слову, как и поляки. А судьба Костюшко объясняться политикой после подавления восстания. Или я писал, что просто так не винных поляков убивали?
А насчёт мести джентльменов. Лидера восставших сослали в пожизненную ссылку. Не самое жесткое наказание. Костюшко хоть в тюрьму посадили. Где он бы и умер, если бы не отношение Павла к своей матери. Офицера убившего сыновей тоже судили, он кстати был наказан жёстче лидера восстания. Сыновья кстати были пленными, а не малолетними детьми.
А и восстание сипаев тоже славилось нечеловеческой жестокостью.

[sergign60]

Сообщение от Микаэль

Я за воставших не говорил. Я говорил, что оно было крайне жестоко подавленно. Индейцы тоже поселенцев резали. Собственно, за что и поплатились. Справедливо к слову. А судьба Костюшко обьясняеться политикой после подавления восстания. Или я писал, что они просто так не винных поляков убивали?

Ещё раз вопрос "за жестокость" Суворова. Откуда дровишки, то бишь столь "обширные познания"? И точное количество жертв "жестокости" не забудьте привести. И ещё вопрос - вы Ивана Грозного "психопатом" назвали, не так ли? Мамонова насмотрелись из кошмарика некоего лунгина? Не пора ли вырасти из либерастических коротких штанишек и начать образовываться ПО-НАСТОЯЩЕМУ?

Кстати, а "политика после восстания" она откуда взялась? Почему англосаксы не утруждали себя ТАКОЙ политикой? Типа, "шибко-шибко" похожи были на русских?

http://www.spb.aif.ru/dosug/dontknow/713

В Петербурге есть улица, названная в честь предводителя польского восстания 1794 года Тадеуша Костюшко, а на Мраморном дворце можно увидеть мемориальную доску в память о нем. В то же время в Польше о Суворове, подавившем это восстание, сохранилась память как о карателе и палаче. Почему в России чтут память о предводителе антирусского восстания Костюшко, а в Польше имя Суворова проклинают?

А. Харитонова

Отвечает заместитель директора Государственного мемориального музея А. В. Суворова в Санкт-Петербурге кандидат исторических наук Артемий Тучапский: - Действительно, в нашем городе в 1964 г. появилась улица Костюшко, а в 1994-м на Мраморном дворце в память о нем была установлена мемориальная доска. В 1995 г. в варшавском предместье Прага воздвигли памятный крест, у которого проходят «торжественные мероприятия в память ''пражской резни'', явившейся актом геноцида против 20 тысяч жителей польской столицы», якобы истребленных по распоряжению Суворова. Польское национально-освободительное восстание 1794 г. имело целью укрепление польской государственности и прекращение вмешательства во внутренние дела Польши соседей - в том числе России. И, конечно, заслуги Костюшко перед Польшей неоспоримы. Однако о заслугах его перед нашей страной говорить сложно. Восстание завершилось взятием польской столицы войсками Суворова. Но рассказы о якобы происходившем геноциде местного населения опровергаются фактами. Разумеется, любой штурм крепости сопровождается жертвами, и все же Суворов проявил удивительное милосердие и благородство. Вот выдержки из его диспозиции к штурму Праги: «Его сиятельство граф Суворов приказал... неприятеля, просящего пощады, щадить; безоружных не убивать; с бабами не воевать; малолетков не трогать...» Поразительный факт, но Суворов приказал уничтожить перед своими войсками мост, который вел из поверженной Праги в беззащитную Варшаву! Ведь у русских солдат были свои счеты с варшавянами, перерезавшими в начале восстания находившихся в городе русских - и военных, и гражданских. Вряд ли мы найдем в истории много примеров подобного благородства. Тогда, 200 лет назад, варшавские власти оценили великодушие своего противника и поднесли ему табакерку с лаврами из бриллиантов и надписью: «Warszawa zbawce swemu» - «Варшава своему избавителю»…

[Микаэль]

Иван Грозный психопат, его идеи с опричниной и прочим тому свидетельство. То что его террор сильно преувеличен да. Около 3-тысяч за всё правление. По самой смелой оценке 6 тысяч. Даже это год правления его французского современника. Однако опричники радостно влились в игру в сверх людей. Пол страны считай.
Суворов согласно тогдашней военной науке истреблял мирное население. Десятки тысяч. При подавление восстания сипаев было ненамного больше (и там и там без учёта восставших).
Сломанный мост это желание сохранить город. Я боюсь не сделай он этого счёт бы был на другие цифры. А вот жителей предместья Прага и впрям больше не видели. Кстати та диспозиция это красивая легенда.
Почему у них не было такой политики? Не было у них Павла ненавидевшего мать и отменившего все её решения. с лидером они даже мягче поначалу поступили. Ссылка и тюрьма.
Что касается идеи чтить Костюшко, это претензия к коммунистам, они бредили.
Разные судьбы Дели и Варшавы, как ни странно имели одинаковые цели. Бескровно и добровольно сдавшаяся Варшава подрывала мораль восставших, а героически сразившаяся залитой кровью и охваченной огнём подстегнула бы восставших на партизанскую войну после разгрома.
А в случае с Дели этот символ востания должен был сгореть.

[sergign60]

Сообщение от Микаэль

Иван Грозный психопат, его идеи с опричниной и прочим тому свидетельство. То что его террор сильно преувеличен да. Около 3-тысяч за всё правление. По самой смелой оценке 6 тысяч. Даже это год правления его французского современника. Однако опричники радостно влились в игру в сверх людей. Пол страны считай.
Суворов согласно тогдашней военной науке истреблял мирное население. Десятки тысяч. При подавление восстания сипаев было ненамного больше (и там и там без учёта восставших).
Сломанный мост это желание сохранить город. Я боюсь не сделай он этого счёт бы был на другие цифры. А вот жителей предместья Прага и впрям больше не видели. Кстати та диспозиция это красивая легенда.
Почему у них не было такой политики? Не было у них Павла ненавидевшего мать и отменившего все её решения. с лидером они даже мягче поначалу поступили. Ссылка и тюрьма.
Что касается идеи чтить Костюшко, это претензия к коммунистам, они бредили.

Ну поскольку 6 тыс казнённых - это "самые смелые оценки за всё время правления", то будем считать, что утверждение "Грозный был психопатом" - это бред сивой кобылы. [ame]http://www.youtube.com/watch?v=5Y810_HlCrs[/ame], ВНИМАТЕЛЬНО слушать, начиная с 28-й минуты

А вот про "военную науку" времён Суворова будьте добры, поподробнее. Откуда дровишки? Цитату из соответствующего тогдашнего пособия по военному времени, дабы подтвердить ваши утверждения. Ну возьмите хотя-бы "Науку побеждать" А.В.Суворова. Ну и конечно - более точную цифру "жертв жестокости" Суворова. Сколько "десятков тысяч" и кто значится в этих "десятках тысяч" - военные или мирное население? Текст соответствующего приказа Суворова также будет весьма не лишним, где было бы сказано "уничтожать десятки тысяч поляков"

[Микаэль]

Психопатия измеряется количеством жертв? Бред.Он при этом любил смотреть казни и пытки.
Об этом часто писал наполеон несколькими годами спустя. Он кстати не возил обозов. Откуда всё брал догадываетесь? Суворов в Итальянских походах тоже сие пробовал. Плюс это было неписанное правило. Сдавшийся город нетрогали, взятый штурмом жгли.
Мирное. а тексты британских приказов не позолтите? Или вы верите, что они есть?
Примерная оценка сделана была. Кстати "при штурмах крепостей без жертв не обошлось это сколько"?
Ну ё моё суд времени. А кому там верить? Грозный был несколько двинутый и это исторический факт. Сына вон убил на то прошло в припадке гнева.

[sergign60]

Сообщение от Микаэль

Психопатия измеряется количеством жертв? Бред.Он при этом любил смотреть казни и пытки.
Об этом часто писал наполеон несколькими годами спустя. Он кстати не возил обозов. Откуда всё брал догадываетесь? Суворов в Итальянских походах тоже сие пробовал. Плюс это было неписанное правило. Сдавшийся город нетрогали, взятый штурмом жгли.
Мирное. а тексты британских приказов не позолтите? Или вы верите, что они есть?
Примерная оценка сделана была. Кстати "при штурмах крепостей без жертв не обошлось это сколько"?

Насчёт "любил смотреть" вы опять пальцем в небо ткнули. Это на Западе страсть, как любили смотреть публичные казни, как театральные представления, причём ТОЛПАМИ. А на Руси как-то не принято было. Так называемую "стрелецкую казнь" Петр Первый организовал как раз по той причине, что "ТАМ было так принято". Так у меня вопрос - толпы "просвещённых" европейцев на ПУБЛИЧНЫХ казнях - это всё ПСИХОПАТЫ, согласно вашей "логике"? Ну тогда вся Западная "цЫвилизация" - сплошное сборище психопатов с давних времён и до сих пор, не так ли?

Ну и про Суворова - не факты, а сплошные "примерные оценки". Не было жестокости, а вот дареная табакерка за проявленное ВЕЛИКОДУШИЕ - это ФАКТ

[Микаэль]

Любили. И это простите не нормально и говорит о дикости. наше лобное место тоже не на окраине было, народ тоже смотрел. Но за пытками наблюдали редко и уже отъявленные фанаты насилия, это согласитесь другого уровня зрелище. А что с сыном убитым в припадке ярости?
А точное число жертв резни в Дели? Количество погибших в Москве от войск Наполеона? Что там "примерные оценки". не считал никто.