[Микаэль]

Ермак если что от имени Царя действовал. А то что разбойник, так то не страшно). Вон и сэр Френсис Дрейк и Кортес тоже не ангелы были.
А Ермолов? А Суворов? А Меньшиков? Кстати Британская империя на пике больше была, хотя Российская тоже впечатляла (и даже современная РФ впечатляет).
Но в чём иной подход только я так и не понял. В европейской историографии (не в прессе где транслируется разное, а в серьёзной литературе) русская армия считается главной "звездой" европейских войн и вообще не признавать успешность русского государства это глупость.

[sergign60]

Сообщение от Микаэль

Ермак если что от имени Царя действовал. А то что разбойник, так то не страшно). Вон и сэр Френсис Дрейк и Кортес тоже не ангелы были.
А Ермолов? А Суворов? А Меньшиков? Кстати Британская империя на пике больше была, хотя Российская тоже впечатляла (и даже современная РФ впечатляет).
Но в чём иной подход только я так и не понял. В европейской историографии (не в прессе где транслируется разное, а в серьёзной литературе) русская армия считается главной "звездой" европейских войн и вообще не признавать успешность русского государства это глупость.

Ну не понял, так не понял, если тупы, аки пробковое дерево, то хотя бы вспомните, сколько было религиозных войн было на Западе, и сколько их было в России. А также освежите в памяти тот факт, что Запад испокон веков был болен гомосексуализмом и создал даже на этой почве целый "культурный" пласт, а вот в России гомосексуализму как-то не везёт. Это только пара деталей, а сколько было их перечислено уже. Также подумайте, возможен ли был в России ГЕНОЦИД евреев, подобный тому, который проводили "просвещённые" европейцы на территории СССР во главе с Адольфом Алоизычем Шекельгрубером.

[садовник]

Сообщение от Микаэль

Ермак если что от имени Царя действовал. А то что разбойник, так то не страшно). Вон и сэр Френсис Дрейк и Кортес тоже не ангелы были.
А Ермолов? А Суворов? А Меньшиков? Кстати Британская империя на пике больше была, хотя Российская тоже впечатляла (и даже современная РФ впечатляет).
Но в чём иной подход только я так и не понял. В европейской историографии (не в прессе где транслируется разное, а в серьёзной литературе) русская армия считается главной "звездой" европейских войн и вообще не признавать успешность русского государства это глупость.

Вам нужен был "факт иного подхода"? - 1/6 часть суши.
Долго просуществовала Британская империя на пике? Устойчивость управления этим пиком? Ой ли вы не лукавите, что Британская империя то же самое, что Российская? Я так понимаю вы про колониализм. Это когда многочисленные колонии Англии тоже самое, что окраинные губернии России. То, да! Никакой разницы. Даже спорить не о чём. "Ну, просто одно лицо". Вы как тут фактологию трактовать предпочитаете только в базисе кратковременной принадлежности территории?
Резкое отличие? Рабовладение. Все империи западного образца зиждатся на рабовладении прямом или косвенном.
На Руси же привить данный цивилизационный код никак не удаётся.
(1. Братья, вливайтесь в нашу семью!
2. Варвары, становитесь нашими рабами лучше добровольно и тогда мы всего 50% из вас умертвим, а если принудительно, тогда аж половину!)
Собственно разницы никакой.
Я так понимаю следующий эпизод фактологии - предложение нам посмотреть "не на факты а в суть явлений". И не обращать внимания на геноцид народов, рабовладение.

Про Ермака же забыл. Показатель то, как фактология единичного разбойника в вашей интерпретации становится геноцидом русскими других народов. Да Ермак даже и не говорил и царь ему не передавал - вырезать всех башкир, как по вашей аналогии Гитлер таковую задачу ставил перед нацией и то задокументировано. Но ведь всё равно никакой разницы нет! Конечно, там же просто шизофреник у власти. Удобно. 200 млн. нормальных ребят тупо исполняют волю одного шизофреника. Извините, но в данном случае скорее ваша теория ближе к шизофрении.

Резкое отличие? Одни ведут по преимуществу захватнические войны, другие оборонительные. Или опять не так? Согласен, не так. Это мы на Францию не успели напасть, она нас опередила, то же с Германией, то же с псами-рыцарями, то же с Речью посполитой и т.д. А Хазарское царство вспомнить, ну так кто к кому в набеги шастал за рабами? С ханствами не силён: крымским, казанским, астраханским и прочими. Января сюдыть надо, он любитель военную историю шурудить.

[sergign60]

да нет у него никакой "теории", товарищ элементарно троллит.

[Микаэль]

Британская империя на пике продержалась два века почти.
А разницы мало Сибирь и дальний восток этакая Австралия или Северо-Американские колонии.
Кавказ и средняя Азия обычные колонии, собственно тоже разница не велика.Держались на штыках или подкупе местной знати.
Вы простите правда верите, что русская корона так формулировала своё предложение? Это простите бред. А если следовал отказ? Ну извините братушки придётся вас убить?
А ясачная система как устанавливалась? Здравствуйте братья мы представители русского государства, мы понимаем что вы тут веками и жили и т.п. но дико извиняемся это теперь наша земля, а вы нам должны шмот по списку, а то мы ваше селение спалим, а вас вон в той реке утопим? Бред же?
И пример пролитых нами рек крови я приводил. И британцы старались некого не убивать, это затратно простите.
Кстати во французской империи рабов тоже не было они из "русской цивилизации"?

[Микаэль]

Сообщение от sergign60

Ну не понял, так не понял, если тупы, аки пробковое дерево, то хотя бы вспомните, сколько было религиозных войн было на Западе, и сколько их было в России. А также освежите в памяти тот факт, что Запад испокон веков был болен гомосексуализмом и создал даже на этой почве целый "культурный" пласт, а вот в России гомосексуализму как-то не везёт. Это только пара деталей, а сколько было их перечислено уже. Также подумайте, возможен ли был в России ГЕНОЦИД евреев, подобный тому, который проводили "просвещённые" европейцы на территории СССР во главе с Адольфом Алоизычем Шекельгрубером.

Гитлер отдельно идёт он психопат.
Ну их было мало. Гонения на старообрядцев, резня язычников и борьба католических князей с православными.
Я так же боюсь количество геев всегда постоянна или вы правда думаете, что в средневековой Европе было легко быть геем? Ох не думаю.
Кстати хамить людям,особенно незнакомым признак дурного воспитания.

[Микаэль]

Сообщение от садовник

Вам нужен был "факт иного подхода"? - 1/6
Про Ермака же забыл. Показатель то, как фактология единичного разбойника в вашей интерпретации становится геноцидом русскими других народов. Да Ермак даже и не говорил и царь ему не передавал - вырезать всех башкир, как по вашей аналогии Гитлер таковую задачу ставил перед нацией и то задокументировано. Но ведь всё равно никакой разницы нет! Конечно, там же просто шизофреник у власти. Удобно. 200 млн. нормальных ребят тупо исполняют волю одного шизофреника. Извините, но в данном случае скорее ваша теория ближе к шизофрении.

Резкое отличие? Одни ведут по преимуществу захватнические войны, другие оборонительные. Или опять не так? Согласен, не так. Это мы на Францию не успели напасть, она нас опередила, то же с Германией, то же с псами-рыцарями, то же с Речью посполитой и т.д. А Хазарское царство вспомнить, ну так кто к кому в набеги шастал за рабами? С ханствами не силён: крымским, казанским, астраханским и прочими. Января сюдыть надо, он любитель военную историю шурудить.

Да нет лидер психопата достаточно вспомните Ивана Грозного.
Я сказал. Ермолов? Суворов? Меньшиков?
Польша, Белоруссия, Средняя Азия, северный Китай, Кавказ. Пол империи и не последнии полководцы.
И наши начинали войны не реже. И против Речи Посполитой, Швеции, Германии, Турции и Наполеоновские войны начались не в 1812г. Угадайте где при участии России вела бои 1-ая коалиция.
Кстати перед Ермаком стояла задача сбора ясака с местных и расширение границ, при этом в методах косвенно было велено не стесняться. Ровно как и всем другим отрядам при освоении Сибири. В его операциях к слову участвовали и царские стрельцы, то есть их это не смущало, что опять же указывает на то что царскую власть методы не колыхали.

[садовник]

Микаэль, "европейские методички" мы тоже читали, преимущественно. Как-никак и университеты проходили. А выдаются такого рода сентенции в системах высшего образования в том числе. Как минимум из моих друзей, кто в аспирантуры пошёл, несут нечто подобное.

Мне интересно вы так думаете или вы это прочитали?

Британская империя просуществовала два века, а Русь более 2 тысячелетий, ну так скромненько.
И кого Суворов с Меньшиковым и Ермоловым захватили?
Угадайте каким образом Россия попала в 1-ую коалицию и чего она там хотела захватить?

[Микаэль]

Сообщение от садовник

Микаэль, "европейские методички" мы тоже читали, преимущественно. Как-никак и университеты проходили. А выдаются такого рода сентенции в системах высшего образования в том числе. Как минимум из моих друзей, кто в аспирантуры пошёл, несут нечто подобное.

Мне интересно вы так думаете или вы это прочитали?

Британская империя просуществовала два века, а Русь более 2 тысячелетий, ну так скромненько.
И кого Суворов с Меньшиковым и Ермоловым захватили?
Угадайте каким образом Россия попала в 1-ую коалицию и чего она там хотела захватить?

Захватить? Там вроде удавить в зачатку гидру революции. А ваша версия?
Я назвал известных сторонников крутых мер. Суворов воевал против турок и поляков, отметился крайней жестокостью при подавлении восстания в Польше.
Остальных сами вспомните? Выводы сам. Факты прочёл.
Кстати, а зачем топить в крови восстания братьев? Не лучше помочь им обустроить свою страну и культурно сотрудничать?

[ЛРС]

Сообщение от Микаэль

Не лучше помочь им обустроить свою страну и культурно сотрудничать?

Так ведь пытались

Варшавский университет. Основан при Александре I и открыт 20 сентября 1817 г., назывался Королевским и состоял из 5 отделений: теологии, права и наук административных. Указом 30 марта 1830 г. Университету, согласно ходатайству его совета, присвоено было наименование Александровского.

особо выделил науки административные – управленцев готовили – первый шаг к обустройству страны …
но не в коня овес … шляхта – это диагноз ...

После Польского восстания 1830 года университет закрыли

Для примера Делийский университет открыт только в 1922 году (к “шапочному разбору” колониальной системы “джентльмены” засуетились) …