[Сергей Смагин]

Сообщение от Январь

То есть в 3 ляма ты не веришь?

Что такое "3 ляма"? И почему я должен в них верить?

Когда пару лет назад я был молодым и наивным, я почему-то думал, что люди, увлеченные какой-либо теорией непременно должны претворять ее в жизнь. И приставал тут ко всем с идиотским предложением: "давайте распишем работу движения по ПФУ". Ну, или хотя бы поставим вполне четкие, измеряемые и ограниченные во времени цели. Тогда можно будет получить и вектор текущего состояния, и, по прошествии указанного времени, вектор ошибки. На основе этих данных можно будет вносить коррективы в стратегию и тактику работы. Можно будет корректировать вектор целей, исходя из вновь открывшихся обстоятельств. Можно будет давать метрологически точную оценку работе тех или иных подразделений. Можно много будет еще чего-нибудь полезного делать. Невозможно управлять тем, что невозможно измерить! Это аксиома теории управления.

Но, как правило, самим же управленцам это невыгодно. По каким параметрам оценивается работа губернаторов, глав городов и самого президента? Ни по каким. "Нравится-не нравится-хороший мужик". Вот вся оценка. И все псевдо-кобовские структуры (а других на сегодняшний день просто нет) идут тем же путем. "Мы стали более лучше одеваться" или в кобовском варианте "количество сайтов с информацией КОБ растет". Вместе с количеством сайтов с порнографией, тупыми анекдотами и идиотскими сериалами. Извиняюсь за грубость - а хули толку-то?!

PS. Я думаю, что более-менее объективным критерием развития общества может служить сумма, поступающих ему пожертвований, которая и отражает уровень доверия людей к этому обществу и уровень его важности для социума. Но отчеты по деятельности общества выкладывать прекратили. Поэтому понять сейчас вообще ничего невозможно.

[Январь]

Когда пару лет назад я был молодым и наивным, я почему-то думал, что люди, увлеченные какой-либо теорией непременно должны претворять ее в жизнь.

А сейчас ты взрослый и умудренный опытом?

или хотя бы поставим вполне четкие, измеряемые и ограниченные во времени цели.

Як ж я тобе понемаю ...

Невозможно управлять тем, что невозможно измерить! Это аксиома теории управления.

Аксиома теории управления - невозможно управлять той системой, отклик которой на управляющее воздействие невозможно спрогнозировать.

А вот прогноз - это уже измерение...

Вот вся оценка. И все псевдо-кобовские структуры (а других на сегодняшний день просто нет)...

"Мы стали более лучше одеваться" или в кобовском варианте "количество сайтов с информацией КОБ растет". Вместе с количеством сайтов с порнографией, тупыми анекдотами и идиотскими сериалами. Извиняюсь за грубость - а хули толку-то?!

Но отчеты по деятельности общества выкладывать прекратили. Поэтому понять сейчас вообще ничего невозможно.

По последнему пункту - вообще если взять busines, то состояние предприятия можно представить 2 различными абстрактными формами - а) развивающееся предприятие, б) стабилизированное (замороженное) предприятие... Прочие формы, вроде стагнационных, можно не рассматривать, так как все остальное - это неизбежный крах... Так вот у различных форм есть различные признаки, например стабилизированные предприятия в принципе не способны вести конкурентную борьбу... По этому когда управляющий модуль решает стабилизировать предприятие, чтобы тихой сапой поддерживать бурление различными околонаучными публикациями и получать свои стабильные доходы - на арену рынка неожиданно врывается новое предприятие (под названием Кургинян), которое в текущей среде добивается на порядки большего - быть может не во всем конечно, но по крайней мере во многих основополагающих...

Так вот то, что КОБ не развивается - это ясно уже давно и всем... Даже на этом форуме раньше основным информационным потоком был поток, вырабатываемый самими кобовцами, а сейчас его подменили смежники - те же Кургиняны, Стариковы, Мединские. На КПЕ давно уже засилье славянонациков и прочих клиентов этно-псих больниц.

Тот кто этого не видит - продолжает мечтать о том, "как мы их - уух"!!!

Те, кто давно это поняли - пытаются удерживать систему стабильной, чтобы фин. потоки не улетучились.

И по поводу показателей - ты гришь пожертвования показатель. А я думаю статистика продажи книг по различным торговым площадкам куда как более здравый показатель... Количество людей, собирающихся на семинары и слеты - показатель... Но, как совершенно верно замечено - вся статистика от рядовых хамстеров скрыта...

Разговоров о стратегическом планировании в рамках движений КОБ вообще никто никогда не видел...

--- --- ---

P.S. Тут надо по моему только 2 вещи заметить... Питерцы не сидят на месте, все что-то корячатся, делают, что-то у них происходит... Записки новые появляются... То есть в некоторых разделах работа идет... В Москве Сирин тоже - в депутаты пытается, опыт публикует, унифицированный московский слет запустили и пр. То есть - в некоторых частях реально что-то происходит, система пыхтит, пытается развиваться... Но в целом Серега правильную картину нарисовал...

[Oazis]

Сообщение от Январь

Так вот то, что КОБ не развивается - это ясно уже давно и всем... Даже на этом форуме раньше основным информационным потоком был поток, вырабатываемый самими кобовцами, а сейчас его подменили смежники - те же Кургиняны, Стариковы, Мединские. На КПЕ давно уже засилье славянонациков и прочих клиентов этно-псих больниц.

Январь, как настоящий "профи" вы здорово поставили диагнозы, только есть один вопрос - к какому из диагнозов относите себя любимого?

p.s. Или вы действуете по принципу: "Я Д'Артаньян, а во круг все 3/14дарасы?!"

[Январь]

Сообщение от Oazis

Январь, как настоящий "профи" вы здорово поставили диагнозы, только есть один вопрос - к какому из диагнозов относите себя любимого?

p.s. Или вы действуете по принципу: "Я Д'Артаньян, а во круг все 3/14дарасы?!"

Январь вообще не кобовец как бы... И никогда не был...

И к организаторам слета я никак не отношусь, так что мои слова не есть "официальный" ответ, хоть они и совпадают со словами Сирина...

[Сергей Смагин]

Сообщение от Январь

Питерцы не сидят на месте, все что-то корячатся, делают, что-то у них происходит... Записки новые появляются... То есть в некоторых разделах работа идет... В Москве Сирин тоже - в депутаты пытается, опыт публикует, унифицированный московский слет запустили и пр. То есть - в некоторых частях реально что-то происходит, система пыхтит, пытается развиваться...

Да, есть небольшие локальные группы достаточно хорошо знакомых друг другу людей, которые способны взаимодействовать, но широкого распространения эта деятельность получить не может.
Почему?
Мой ответ - нравственность.
Не то, что она какая-нибудь не та. И не то, что она у всех разная.
А то, что она ... неизвестна.
Я ничего не знаю о реальных нравственных установках Января или Sirina. Они не знают о моих. И так у всех. Незнание вызывает недоверие. Недоверие препятствует совместной работе (совместному использованию ресурсов). Я могу доверить свою машину своему другу, которого знаю много лет, но я никогда ее не доверю незнакомому мне человеку. Здесь то же самое.
Как это устранить?
Рецепт известен давным-давно. Раньше это называлось "кодекс чести". Например, можете ознакомиться с кодексом чести самураев:

Скрытый текст:

Истинная храбрость заключается в том, чтобы жить, когда правомерно жить, и умереть, когда правомерно умереть.
К смерти следует идти с ясным сознанием того, что надлежит делать самураю и что унижает его достоинство.
Следует взвешивать каждое слово и неизменно задавать себе вопрос, правда ли то, что собираешься сказать.
Необходимо быть умеренным в еде и избегать распущенности.
В делах повседневных помнить о смерти и хранить это слово в сердце.
Уважать правило «ствола и ветвей». Забыть его — значит никогда не постигнуть добродетели, а человек, пренебрегающий добродетелью сыновней почтительности, не есть самурай. Родители — ствол дерева, дети — его ветви.
Самурай должен быть не только примерным сыном, но и верноподданным. Он не оставит господина даже в том случае, если число вассалов его сократится со ста до десяти и с десяти до одного.
На войне верность самурая проявляется в том, чтобы без страха идти на вражеские стрелы и копья, жертвуя жизнью, если того требует долг.
Верность, справедливость и мужество- три природные добродетели самурая.
Во время сна самураю не следует ложиться ногами в сторону резиденции сюзерена. В сторону господина не подобает целиться ни при стрельбе из лука, ни при упражнениях с копьём.
Если самурай, лёжа в постели, слышит разговор о своём господине или собирается сказать что-либо сам, он должен встать и одеться.
Сокол не подбирает брошенные зёрна, даже если умирает с голоду. Так и самурай, орудуя зубочисткой, должен показывать, что сыт, даже если он ничего не ел.
Если на войне самураю случится проиграть бой и он должен будет сложить голову, ему следует гордо назвать своё имя и умереть с улыбкой без унизительной поспешности.
Будучи смертельно ранен, так что никакие средства уже не могут его спасти, самурай должен почтительно обратиться со словами прощания к старшим по положению и спокойно испустить дух, подчиняясь неизбежному.
Обладающий лишь грубой силой не достоин звания самурая. Не говоря уж о необходимости изучения наук, воин должен использовать досуг для упражнений в поэзии и постижения чайной церемонии.
Возле своего дома самурай может соорудить скромный чайный павильон, в котором надлежит использовать новые картины-какэмоно, современные скромные чашки и нелакированный керамический чайник.
Самурай должен прежде всего постоянно помнить, что он должен умереть. Вот его главное дело.

А вот кодекс русских предпринимателей начала 20-го века:

Скрытый текст:

Уважай власть. Власть - необходимое условие для эффективного ведения дел. Во всем должен быть порядок. В связи с этим проявляй уважение к блюстителям порядка в узаконенных эшелонах власти
Будь честен и правдив. Честность и правдивость - фундамент предпринимательства, предпосылка здоровой прибыли и гармоничных отношений в делах. Российский предприниматель должен быть безупречным носителем добродетелей честности и правдивости
Уважай право частной собственности. Свободное предпринимательство - основа благополучия государства. Российский предприниматель обязан в поте лица своего трудится на благо своей Отчизны. Такое рвение можно проявить только при опоре на частную собственность
Люби и уважай человека. Любовь и уважением к человеку труда со стороны предпринимателя порождает ответную любовь и уважение. В таких условиях возникает гармония интересов, что создает атмосферу для развития у людей самых разнообразных способностей, побуждает их проявлять себя во всем блеске.
Будь верен своему слову. Деловой человек должен быть верен своему слову: «Единожды солгавший, кто тебе поверит?» Успех в деле во многом зависит от того, в какой степени окружающие доверяют тебе
Живи по средствам. Не зарывайся. Выбирай дело по плечу. Всегда оценивай свои возможности. Действуй сообразно своим средствам.
Будь целеустремленным. Всегда имей перед собой ясную цель. Предпринимателю такая цель нужна, как воздух. Не отвлекайся на другие цели. Служение «двум господам» противоестественно. В стремлении достичь заветной цели не переходи грань дозволенного. Никакая цель не может затмить моральные ценности.

Ну, а про воровские понятия, я думаю, все знают...

Эти правила регулирует отношения членов общества между собой и их отношение ко внешнему миру. Каждый, кто хочет стать членом общества, обязан соблюдать эти правила. Человек, вступающий в общество, должен явно выразить свое согласие с правилами общества. Нарушение правил неминуемо влечет за собой осуждение и наказание. Это и есть реальная нравственность членов того или иного общества.

А какова нравственность "кобовцев"? Каков их "кодекс чести"?

[Январь]

А какова нравственность "кобовцев"? Каков их "кодекс чести"?

Что кроме неизбежной критики мешает тебе составить кодекс чести кобзойдов?

[ЛРС]

Сообщение от Январь

Так вот то, что КОБ не развивается - это ясно уже давно и всем...

Январь ... два вопроса (они могут показаться странными, но тем не менее):
1. Что в твоем понимании КОБ (как явление)?
2. Что в твоем понимании развитие КОБ (как явление)?

Р.S. Развитие вообще то какое то слово плохое ... антоним ... свитию (скручиванию, объединению) .... ну это так ... к слову ... не обращай внимания ...

[Sirin]

А какой тогда повод будет для холивара, если он сам его составит?

PS: ...если только ночью, левой рукой с чужого компа и из-под другого аккаунта...

[Сергей Смагин]

Сообщение от Январь

Что кроме неизбежной критики мешает тебе составить кодекс чести кобзойдов?

То, что это будет мой кодекс чести, а никаких не кобзойдов.
А самое главное - такой кодекс должны составлять люди, которые собираются делать общее дело. Иначе это будет не более, чем абстрактное размышление на тему "хочу, чтобы все было хорошо". И этот кодекс должен быть заточен под это дело - под захват власти, под получение прибыли, под победу в войне.
Т.е. все-таки в начале должна быть цель - "что делать?", а потом уже принципы - "как делать?"
Собственно, это и есть концепция. Но не в миллионе томов и миллионе толкований к ним, а в четких и ясных "лексических формах". На одну страницу формата А4.
Например,
Цель - "построение общества без паразитизма одних людей на труде других и без паразитизма человека на природе"
Принципы достижения цели - открытость общества; равный доступ для всех членов общества к управленческой информации; равноправие всех членов общества; выборность и сменяемость всех должностных лиц в любое время на принципах демократического волеизъявления; порядочность и честность по отношению друг к другу; неприемлемость любых форм паразитизма человека; общественное выше личного; личная ответственность за результат; готовность помогать и принимать помощь от соратников; готовность брать на себя ответственность; пунктуальность.
Самое главное - обязательность соблюдения этих принципов всеми и всегда. Любое нарушение должно тут же ставиться на вид и обсуждаться. потому что тот, кто заметил нарушение, но не поставил его на вид нарушителю, тем самым оставляет за собой право тоже нарушить - "а что ему можно, а мне нельзя?!"

Но пока цель строго индивидуальна - "достижение необратимо человечного типа строя психики" - говорит о принципах организации общества бессмысленно. Индивидуалистам не нужно общество, им нужен способ самовыражения и самолюбования.

[РОСтОК]

Сообщение от Сергей Смагин

...
Рецепт известен давным-давно. Раньше это называлось "кодекс чести". Например, можете ознакомиться с кодексом чести самураев:...

К чему это здесь? Хагакурэ - это предохранительный "кодекс самоликвидации биоробота":

...Преданность, основанную на велении благородного сердца. Преданность господину также выражалась в указании ему на неверность его решений. Но при всем при этом самурай был обязан исполнить приказ своего господина в любом случае, даже если ему не удавалось переубедить его отменить несправедливое решение. Нередко, протестуя против решения своего господина, и вследствие этого, оказавшись между долгом преданности и долгом справедливости, самурай совершал сэппуку...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E0%E3%E0%EA%F3%F0%FD

В талантливом фильме Джармуша Пёс-призрак:путь самурая это хорошо показано. Интересующимся рекомендую к просмотру.