Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Технический раздел. Архив разделов. Разное. > Свободная трибуна для критиков и оппонентов.

Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77


Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.04.2011, 06:54   #1
Ефремов
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Здравствуйте.

Совесть

«Ответы на что? Вам ведомо с какими проблемами я столкнулся в своей жизни?»
Ваши внутренние проблемы мне не ведомы. Я сужу по внешним проявлениям. Например, нежеланию понимать простые экономические категории. Отсутствию попыток разобраться с необходимыми понятиями. И т.д.

Ефремов.
Ефремов вне форума  
Старый 04.04.2011, 18:07   #2
Совесть
Участник
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Сахалин
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Например, нежеланию понимать простые экономические категории. Отсутствию попыток разобраться с необходимыми понятиями
Я склонен считать, что труд делится на производительный и управленческий, в этом объединении труда управленцев и тружеников(производителей) капиталист - это управленец. Но при производстве, надо не забывать о том что есть потребности демографически-обусловленные, и деградационно-паразитические, так вот я за то, чтобы производство не обслуживало вторые потребности, так как удовлетворить их НЕВОЗМОЖНО. А теперь, когда нет паразитических потребностей, нам надо обеспечить всё население планеты Земля демографически-обусловленными потребностями спектр которых должен быть выявлен вполне конкретно, и тогда не надо хитрить и придумывать какую часть труда оттяпать в руки управленца от производителя, просто надо законодательно обеспечить удовлетворение демографических потребностей всех людей трудящихся как в сфере производства так и в сфере управления.
Совесть вне форума  
Старый 04.04.2011, 19:14   #3
Ефремов
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Здравствуйте.

Совесть

«капиталист - это управленец»
Капиталист – это владелец капитала, стоимости приносящей прибыль. У капиталиста форма дохода – прибыль на капитал. Доход он получает в зависимости от размера своего капитала, - при прочих равных условиях.
Капитализм характеризуется своей формой регулирования процесса производства и распределения. И не важно, что Вы изобретаете для «обеспечения всего населения планеты Земля», если Вы остаетесь в рамках капиталистического способа регулирования процесса производства и распределения, все Ваши изобретения останутся утопией.
А управленец – это трудящийся, он может быть дополнительно капиталистом, может и не быть. Управленец доход получает в виде заработной платы.

Кстати, обратили внимание, как политическая экономия «метрологически состоятельно», в отличии от КОБ, классифицирует социальные общественные группы. Ведь по большому счету, любой управленец в какой-то мере выполняет физический труд, а работник физического труда выполняет управленческие операции. При использовании понятийного аппарата КОБ, границы "различения" размыты. Зато у Вас есть возможность спорить: начальник цеха "капиталист" или "рабочий"?... А мастер? А бригадир? Вот и повод помериться "различением"...
Вам от этой дикости не стыдно? Это же рассуждения уровня детского сада.

«и тогда не надо хитрить и придумывать какую часть труда оттяпать в руки управленца от производителя, просто надо законодательно обеспечить удовлетворение демографических потребностей всех людей трудящихся как в сфере производства так и в сфере управления.»
Вы предлагаете карточную систему?

Кстати, посещение ресторана – это какие потребности?

И еще замечание на Ваши слова:
«не надо хитрить и придумывать какую часть труда оттяпать»
Величина прибыли капиталиста – величина объективная. Устанавливается по определенному закону. Это только Вам, далекому от науки человеку кажется, что какую захотел, такую часть и «оттяпал»...

Ефремов.

Последний раз редактировалось Ефремов; 04.04.2011 в 19:26
Ефремов вне форума  
Старый 05.04.2011, 19:30   #4
Совесть
Участник
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Сахалин
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение

начальник цеха "капиталист" или "рабочий"?... А мастер? А бригадир? Вот и повод помериться "различением"...
Вам от этой дикости не стыдно? Это же рассуждения уровня детского сада
Есть структуры где нет начальников, а есть коллегиальный орган управленцев. Видите ли у вас психика никак не хочет распрощаться с толпо-"элитаризмом", поэтому и диалога не получается. За что мне должно быть стыдно? О какой дикости вы говорите?

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Вы предлагаете карточную систему?
Я предлагаю гарантированное удовлетворения демографически обусловленных потребностей человека.

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Кстати, посещение ресторана – это какие потребности?
Это зависит от ситуации и цели. Если вы вдали от дома или не было времени приготовить еду, то для удовлетворения себя пищей вполне нормальная демографическая потребность. А ежели туда идти покушать на публике дорогие кушанья то это паразит. Да и вряд ли рестораны пользовались бы спросом при обществе "Человеков".

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
«не надо хитрить и придумывать какую часть труда оттяпать»
Величина прибыли капиталиста – величина объективная. Устанавливается по определенному закону. Это только Вам, далекому от науки человеку кажется, что какую захотел, такую часть и «оттяпал»...
Далёкому от псевдонауки вы наверное хотели сказать.

Капиталист - Представитель господствующего класса в буржуазном обществе, владеющий капиталом и извлекающий прибавочную стоимость путем эксплоатации наемного труда. Капиталисты эксплоатируют рабочих. Класс капиталистов - класс угнетателей. определения взятое отсюда http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/830910
Как видно из определения Капиталист это представитель элиты в толпо-"элитарном" обществе, и вы вправду думаете, что капиталистические законы будут объективны и справедливы
Тут стыдно должно быть вам.
Совесть вне форума  
Закрытая тема



Часовой пояс GMT +3, время: 09:03.