[Самокритик]

"Представим, что договор на оказание услуг по горячему водоснабжению заключён не с каждым жителем отдельно, а с коллективом жителей подъезда."

Индивид - это самостоятельно мыслящий, а значит договор заключён индивидуальный - у каждого свой путь к Богу - общих рецептов нет

[Самокритик]

Виновато ли японское общество в таком положении вещей? Я считаю, да, косвенно виновато.

Виновато косвенно, а удар получило прямо. Нестыковочка. Да и дети то как виноваты в том, что у ихние папы и мамы стали почвой для вырастания соответствующей элиты? Дети отвечают за грехи родителей?

[Самокритик]

Человечество на планете Земля - один большой глобальный коллектив, хочет оно этого, или нет. Так есть, так заложено в природе человека. Отсюда и коллективная ответственность. Те, кто этого не понимает:
- либо считают несправедливой ответственность за чужое злонравие;
- либо считают ответственность справедливой, но пытаются объяснить это каким-то обязательным злонравием самого "ответившего";
- либо, если считают ответственность справедливой, а злонравия у "ответившего" выявить не могут, начинают говорить о "разщеплённом сознании человечества в целом", о том, что "каждый есть каждый другой в другой своей ипостаси", и т.п. - таким витиеватым образом опять выходя на злонравие самого "ответившего".

Моё ИМХО - это последние вторые два пункта. Так как нельзя не учитывать то, что мы ограничены в понимании мироздания. И обсуждаем лишь только "видимую", "легальную" часть нашей жизни. "Мистическую"(непознанну� �) сторону что-то вы не особо рассматриваете.

[Самокритик]

Не все виноваты.
Но отвечать приходится всем.

Вера Богу - это в том числе и вера во вселенскую справедливость. То есть в то, что всё заслуженно нами, что с нами происходит.
И, исходя из цитированного текста, получается что заслуживают одни, а получают наказание другие - так как - человечество - единый организм.
Это я правильно понял?

Если да, то зачем нас атомизировали ? Зачем мы - каждый из нас - отдельный организм? Неужели изначально не заслуживаем на индивидуальную справедливость в пределах вечности ? Ведь, если мы здесь не в первый раз - то каждый раз, представая здесь "как в 1-й раз" неужели не получаем влияния самих же себя из прошлой(будущей/параллельной) жизни?

[Collapser77]

Сообщение от Самокритик

Индивид - это самостоятельно мыслящий, а значит договор заключён индивидуальный - у каждого свой путь к Богу - общих рецептов нет

Это так, да. А живём мы все, тем не менее, в человеческом общежитии. С централизованной подачей энергии (Солнце), общими для всех воздухом, водой, землёй. В случае глобального катаклизма судьба у всех будет одна - несмотря на "индивидуальный договор".

Потому, что договор-то заключается индивидуальный, а по этому индивидуальному договору каждый [подписавший] обязуется присоединится к коллективу... а неподписавший - удаляется из коллектива и из общежития.

Сообщение от Самокритик

Виновато косвенно, а удар получило прямо. Нестыковочка. Да и дети то как виноваты в том, что у ихние папы и мамы стали почвой для вырастания соответствующей элиты? Дети отвечают за грехи родителей?

Так я ж о том и говорю, что никак не виноваты. Не виноваты, а "отвечают". Однако

... смерть, на мой взгляд, не является самой страшной разплатой. Более того, в иных случаях она вообще не является разплатой. Для сознательного Человека самым страшным наказанием является стыд за свои действия/бездействие, повлекшие за собой несчастья других людей. Это - куда страшнее смерти.

Отвечают ли дети за грехи родителей? Отвечают, ещё как! Но, думаю, только за те грехи, в которых родители не раскаялись.

Сообщение от Самокритик

Моё ИМХО - это последние вторые два пункта. Так как нельзя не учитывать то, что мы ограничены в понимании мироздания. И обсуждаем лишь только "видимую", "легальную" часть нашей жизни. "Мистическую"(непознанну� �) сторону что-то вы не особо рассматриваете.

Потому и не рассматриваю, что она мной не познана.

Сообщение от Самокритик

Вера Богу - это в том числе и вера во вселенскую справедливость. То есть в то, что всё заслуженно нами, что с нами происходит.
И, исходя из цитированного текста, получается что заслуживают одни, а получают наказание другие - так как - человечество - единый организм.
Это я правильно понял?
<...>

Не совсем так. Совершают ошибки одни, а отвечать - по закону общежития - приходится всем вместе - и тем, кто виноват, и тем, кто ни в чём не виноват. И мера ответственности у всех разная. Гибель телесной оболочки человека - не самая высокая мера ответственности. Гораздо страшнее покрыть позором память о себе и своих делах на многие поколения вперёд.

В этом и проявляется справедливость. Одни становятся образцом для подражания, примером, как надо поступать, или вечным укором, напоминанием; а другие - образцом того, как поступать нельзя.

Сообщение от Самокритик

<...>
Если да, то зачем нас атомизировали ? Зачем мы - каждый из нас - отдельный организм? Неужели изначально не заслуживаем на индивидуальную справедливость в пределах вечности ? Ведь, если мы здесь не в первый раз - то каждый раз, представая здесь "как в 1-й раз" неужели не получаем влияния самих же себя из прошлой(будущей/параллельной) жизни?

Система, состоящая из множества самостоятельных элементов, более устойчива к воздействию внешних факторов среды. Влияние из прошлой жизни, видимо, получаем - повторяем те же ошибки. Иначе почему мы здесь не в первый (и он же последний) раз? Почему произходит перезагрузка?

[Самокритик]

Отвечают ли дети за грехи родителей? Отвечают, ещё как!

Вот какая позиция у вас. Хорошо - тогда следующий вопрос:
если мы вне пределов осознанной жизни - единый разум - и тогда, когда одна часть(один индивид/группа) сделала плохо - возмездие получает другая часть(другой индивид/группа) - одного и того же разума, так?

[Collapser77]

Сообщение от Самокритик

Вот какая позиция у вас. Хорошо - тогда следующий вопрос:
если мы вне пределов осознанной жизни - единый разум - и тогда, когда одна часть(один индивид/группа) сделала плохо - возмездие получает другая часть(другой индивид/группа) - одного и того же разума, так?

Минутку. Я не утверждал, что мы - единый разум. Вот эта фраза

...тогда, когда одна часть(один индивид/группа) сделала плохо - возмездие получает другая часть(другой индивид/группа) - одного и того же разума...

на мой взгляд, вообще безсмысленна.

[Самокритик]

насчёт разума - это уже мои мысли.

Сообщение от Collapser77

Вот эта фраза на мой взгляд, вообще безсмысленна.

но если коллектив отвечает за проштрафившегося - то почему безсмысленна ?

[Collapser77]

Сообщение от Самокритик

если коллектив отвечает за проштрафившегося - то почему эта фраза

безсмысленна ?

Я думаю, что нет единого разума для всех людей: у каждого - свой собственный разум. Возможно, здесь также имеет смысл говорить об эгрегорах, об эгрегориальном водительстве.

Возмездие вне пределов осознанной жизни получает тот или иной эгрегор - в виде потери подпитывающей его энергии.

В пределах осознанной жизни возмездие за злонравие любого члена коллектива (общества) получает не та или другая часть коллектива, а весь коллектив (общество) вцелом. Выражается это возмездие в замедлении процесса развития коллектива, в его отставании от глобального эволюционного процесса и, в итоге, к уменьшению устойчивости существования коллектива в окружающей его среде, в ослаблении общественной безопасности - вплоть до его "самоликвидации". Затем следует перезагрузка, начало новой цивилизации с "обезьяньего нуля".

Замедление процесса развития общества вызвано отвлечением ресурсов общества на борьбу со злонравием:

Сообщение от Djohar

<...> Мог бы дальше жить и работать на пользу обществу, но пришлось принести эту "пользу" вот таким образом [гибелью], и это и стало предназначением этого человека в этой конкретной жизни. Ведь гибнет-то только "экзоскелет", оболочка... <...>

Сообщение от Collapser77

<...> Действительно, ну не является же героическая смерть истинным предназначением Человека. Предназначение Человека - созидание и творчество. А когда людям приходится "погибать", разставаясь со своим "экзоскелетом", созидание и творчество человечества замедляется, откладывается. <...>

Воздействие на эгрегоры и воздействие на общество дополняют друг друга.