[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

При чем тут "в обществе"?
Право, надоели уже Ваши грубые передергивания. Пора бы научиться делать это более тонко.
Примеры систем, работающих в автоматическом режиме:
1) круговорот воды в природе
2) вращение Земли вокруг Солнца
Надеюсь, Вы не думаете, что ИНВОУ и этим управляет "в ручном режиме"?


"Сережа Смагин" - это один провокатор.
А "sergign60" - это другой провокатор.
Пишу, чтобы чтобы нас не перепутали.


Раз уж тут пошли в ход компьютерные аналогии, то сейчас я управляю неким компьютером, который собрали какие-то парни из Челябинска из комплектующих, произведенных китайскими рабочими на основе американских научных разработок.
Итого: "Управленец"-ИНВОУ и "Создатель"-Бог - это не обязательно одно и то же лицо.
Вроде бы простая мысль, а так тяжело идет...

1. про "ручное управление" тебе уже Январь ответил. Соответственно, можно сделать вывод, поскольку кроме "ручного" ты ни о каком другом управлении не имеешь представления, то сообщение от некоего "серёжи смагина", что он де "прочитал ДОТУ" да "на несколько раз" записываем опять в ОТКРОВЕННО-НАГЛУЮ ЛОЖЬ, либо мартышка в очередной раз только перелистала страницы БЕЗ ПОНИМАНИЯ смысла написанного.

2. "серёжа смагин" у нас уже отметился, как любитель

а) либерастии
б) "православия"
в) "научного подхода" и атеизма
г) сатанизма
д) пантеизма

(пункт о прочтении "толстых" работ ВП СССР вычёркиваем за очевидным отсутствием оного)

Вопрос к тебе: головка у тебя уже не поехала от такого обилия предпочтений? Смотри, а то ведь рискуешь закончить так же, как и Ницше, которого ты тут по дурости своей "процитировал".

Всё-таки, чего ты у нас ОСОБЫЙ поклонник? Если ты не ответишь на этот вопрос, то учти, остальные имеют полное право игнорировать как твои вопросы, так и твои сообщения. В "безпросветные *****ы" тебя уже здесь записали, имей ввиду. Тебе нужно очень постараться, чтобы хоть как-то реабилитироваться.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Collapser77

Ткни пальцем, где здесь доказательство существования Бога, данное ВП СССР. А то я что-то не вижу. Спасибо.

Пожалуйста:

Сообщение от ВП СССР

Если называть все своими именами, то иерархически наивысшее всеобъемлющее управление - деятельность Бога - Творца и Вседержителя, одним словом это - Вседержительность...

Или может быть "деятельность Бога" без самого Бога?
Что-то это даже для меня слишком круто...

Сообщение от Collapser77

Ничего, что глобальный эволюционный процесс не стоит на месте? Ничего, что есть прогресс в науке? Предлагаете рассуждать по авторитету великих мыслителей человечества из прошлого? Да они даже понятия не имеют, что такое HD-TV!..

Я считаю, что идет процесс деградации человечества, а не эволюции. Со всеми вытекающими отсюда последствиями, одними из которых является неспособность понять мысли авторов прошлых веков и истекающее из этого пренебрежение их трудами.

Сообщение от Collapser77

Тебе сколько лет? Больше семи? Скажи, что ещё мы не можем ощущать с помощью наших органов чувств? Например, магнитное поле - существует только в воображении физиков, да?

Ну прям не в бровь, а в глаз.
Дело в том, что я по образованию инженер-электромеханик, поэтому не просто знаю, как можно обнаружить и измерить электромагнитное поле, но и как эти штуки устроены внутри, а также историю развития науки в этой области знаний.
Как только Вы сможете в лабораторных условиях (это предполагает повторяемость эксперимента) обнаружить Вседержительность и измерить ее, так сразу же все благодарное человечество заставит всю планету Вашими памятниками.
Предлагаю запатентовать единицу измерения Вседержительности - один Иисус. Так как очевидно, что это слишком большая единица измерения, то придется пользоваться ее производными - "пико-Иисус" и "нано-Иисус".

Сообщение от Collapser77

Ткни пальцем, где я предложил доказать несуществование Бога?..Я предложил опровергнуть доказательства существования Бога.

Еще раз: существование и не-существование Бога - это вопрос веры.
Каждая религия предлагает свои 100% доказательства существования Бога, но только в рамках своего собственного мировоззрения. И доказывает существование именно своего конкретного Бога: Бог-Троица у христиан - это один бог, полностью трансцендентный Аллах у мусульман - это другой бог, ветхозаветный Яхве - это третий бог и т. д. (Это, кстати, ответ на вопрос Января о том, какие еще бывают боги). Поэтому опровергнуть существование конкретного бога можно просто встав на позиции другой религиозной системы: мусульмане с успехом опровергают существование Бога-Троицы, пользуясь цитатами из Корана, а христиане точно также успешно обвиняют мусульман в язычестве и пантеизме, опираясь на Библию.
Я нисколько не сомневаюсь, что ВП СССР при написании своих первых работ пользовались книгами бахаи, или по крайней мере знали их основные положения - слишком много сходства.

Сообщение от Collapser77

Атеисты не критикуют Библию. Они её не приемлют.

Одно другому не мешает.
Выходила в Советском Союзе такая серия книг - "Библиотека атеиста" - для лекторов-атеистов, чтобы бороться с "религиозным мракобесием" в деревнях.

А Геллер получил свои доказательства в 2008 году: http://www.svobodanews.ru/content/Article/471055.html. У тебя с арифметикой проблемы?

Ждем исправленной редакции "Диалектики и атеизма..." Только она нас рассудит.
Арифметика приводилась в доказательство того, что цитата ВП СССР о невозможности доказательства существования Бога была напечатана позже, чем написанное ими же самими доказательство. Тем не менее в ДОТУ исправления внесены не были.
В общем там все понятно написано. По-моему, Вы просто придуриваетесь, втюхивая мне какого-то Геллера (по любому, еврей).

Сообщение от sergign60

...рискуешь закончить так же, как и Ницше

Великим писателем? Нет, что Вы, мне до него далеко. Да и цели такой не стоит.

Сообщение от sergign60

Тебе нужно очень постараться, чтобы хоть как-то реабилитироваться.

Анекдот в тему. Как раз про фашизм

"Дед, а говорят ты на фронте служил?"
"Ну, служил..."
"А говорят тебе генерал медаль вручал?"
"Ну, вручал..."
"А что он сказал-то при этом?"
"Sehr gut, Waldemar!"

[sergign60]

так ты у нас "по образованию" ещё и "анджинер-илектрамехканик". Круто!

но кроме того, ты (я просто напоминаю)

"серёжа смагин" у нас уже отметился, как любитель

а) либерастии
б) "православия"
в) "научного подхода" и атеизма
г) сатанизма
д) пантеизма

Ты уж определись, дружок, а то ведь шизофрения - вещь опасная, инженеров-электромехаников навещает, будь здоров. Да, и не забудь ответить на вопрос: что ты здесь делаешь? как я понимаю, чтсп тебя уже не интересует... совсем... ну просто потому, что Бога нет, а без Него какое уж тут чтсп, не так ли? Ой! Чуть не забыл, а Сатана то есть или это - фантазии чьего-то больного воображения?

[Сергей Смагин]

sergign60, Вы зачем третий раз перечисляете какие-то идеологии?
Поверьте, я знаю их гораздо больше. Если так дальше пойдет, скоро у Вас весь день будет уходить на то, чтобы перечислить идеологические позиции, которые я упоминал.
Или Вы решили стать моим биографом?

Сообщение от sergign60

Ты уж определись, дружок

С чем я по Вашему должен определиться, дружок? А главное - зачем? Чтобы Вам удобней было на меня ярлык приклеить?

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

sergign60, Вы зачем третий раз перечисляете какие-то идеологии?
Поверьте, я знаю их гораздо больше. Если так дальше пойдет, скоро у Вас весь день будет уходить на то, чтобы перечислить идеологические позиции, которые я упоминал.
Или Вы решили стать моим биографом?


С чем я по Вашему должен определиться, дружок? А главное - зачем? Чтобы Вам удобней было на меня ярлык приклеить?

"серёжа смагин", я нисколько не сомневаюсь, уж что-что, а "копипастить" из википедии "инженеры-электромеханики" умеют. поэтому ты не стесняйся, "дополняй" список своих "пристрастий"

"серёжа смагин" у нас уже отметился, как любитель

а) либерастии
б) "православия"
в) "научного подхода" и атеизма
г) сатанизма
д) пантеизма

ну и вопрос остаётся: что ты здесь делаешь? КОБ тебя не интересует ни в коей мере. Ты у нас - безплатный разпространитель "википедии" или ещё в чём-то видишь своё предназначение

[Сергей Смагин]

Четыре!
На рекорд пошли?

Сообщение от sergign60

ну и вопрос остаётся: что ты здесь делаешь?

я уже отвечал на этот вопрос. не далее как в прошлую пятницу.

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Четыре!
На рекорд пошли?


я уже отвечал на этот вопрос. не далее как в прошлую пятницу.

ну да, только ты забыл уточнить, кем ты тогда себя чувствовал, идём по списку

а) либералом
б) "православным"
в) атеистом
г) сатанистом
д) пантеистом

Согласись, это совершенно разные люди, и они в один и тот же момент на один и тот же вопрос дадут РАЗНЫЕ ответы.

Помнится, неделю или две назад ты с пеной у рта доказывал, что нам надо де "опыт предков перенимать", то есть "православие", "православный", с пеной у рта доказывающий, что Бог и Любовь - это два явления, не имеющие друг к другу никакого отношения, а тем паче, что Бога нет - это экземпляр для Питерской Кунсткамеры, такого природа на свет ещё не являла - ты первый.

[Collapser77]

Сообщение от Сергей Смагин

<...>

Э-э-э... уф-ф... [устало вытирает пот со лба] Всё, с меня хватит.

А что, содержание темы вполне соответствует её названию, всё правильно.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Collapser77

Э-э-э... уф-ф... [устало вытирает пот со лба] Всё, с меня хватит.

Ну так-то, да. Пытаться доказать существование Бога это нелегко.
Ни приводимые вами бахаи, ни ВП СССР так и не ушли дальше "недвижимого движителя" Аристотеля.
Ну и еще какой-то чувак, который математически доказал существование бога на 62%! Это меня вообще, конечно, добило.

Доказательство первое (Фома Аквинский):
В природе происходит движение. Ничто не может начать двигаться само по себе, для этого требуется внешний источник действия. Бесконечный поиск источника предыдущего действия бессмыслен. Следовательно, должно существовать нечто, являющееся первоначальным источником всякого движения, не будучи само по себе движимо ничем иным. Это и есть Бог — недвижимый Движитель.

Доказательство второе, космологическое (Фома Аквинский):
Каждое следствие имеет свою причину. Бесконечный поиск предыдущей причины бессмыслен. Следовательно, должна существовать “беспричинная причина”, первопричина всего последующего. Это и есть Бог.

Доказательство третье (Фома Аквинский):
Все предметы мира находятся во взаимосвязи и взаимоотношении друг с другом, и их существование возможно только во взаимосвязи и взаимоотношении. Однако бесконечный поиск предшествовавших друг другу взаимоотношений и взаимосвязей бессмыслен. Следовательно, должно существовать нечто, абсолютно независимое и совершенно самодостаточное. Это и есть Бог.

Доказательство четвёртое (Фома Аквинский):
В окружающем мире наблюдается последовательное иерархическое возрастание сложности строения предметов и существ (например, от насекомого до человека), нескончаемое всеобщее стремление к совершенству. Следовательно, должно существовать нечто абсолютно совершенное, являющееся источником всякого совершенства. Это и есть Бог.

Доказательство пятое, телеологическое (Фома Аквинский):
В окружающем мире наблюдается определённый порядок и стройность, происхождение которых невозможно приписать самому миру. Этот порядок заставляет предположить существование некоего разумного организующего начала, установившего этот порядок. Это и есть Бог.

Доказательство шестое, нравственное, антропологическое (Эммануил Кант):
Всем людям свойственно нравственное чувство, категорический императив. Поскольку это чувство не всегда побуждает человека к поступкам, приносящим ему земную пользу, следовательно, должно существовать некоторое основание, некоторая мотивация нравственного поведения, лежащие вне этого мира. Всё это с необходимостью требует существования бессмертия, высшего суда и Бога, учреждающего и утверждающего нравственность, награждая добро и наказывая зло.

Доказательство седьмое (Августин, Кальвин):
Всякий нормальный человек рождается с идеей о Боге, внедрённой в само его сознание. Эта идея бывает подавлена в людях неправедных (Рим. 1:18). По мере роста человек всё яснее осознаёт её. Критические жизненные ситуации зачастую побуждают эту идею к жизни.

Доказательство восьмое, мистическое:
Человеку свойственен прямой мистический контакт с Богом, приводящий человека в экстатическое состояние. Этот опыт соединения с Богом настолько уникален и настолько ошеломляющ, что сам по себе он уже является свидетельством бытия Божия.

Доказательство девятое (Августин):
Все люди верят в то, что истина существует. Если Бог является Богом истины и истинным Богом, следовательно, Он и есть Истина. Эта Истина с большой буквы является условием существования всякой другой истины. Таким образом, существование какой-либо истины подразумевает существование и Истины с большой буквы, которая, в свою очередь, означает и существование Бога.

Доказательство десятое, онтологическое (Ансельм):
Первая предпосылка: человеку свойственно понятие о бесконечном и совершенном. Вторая предпосылка: существование является обязательной и необходимой частью совершенства. Вывод: бесконечное и совершенное — то есть, Бог — существует, поскольку само определение совершенства включает в себя и существование.

Доказательство одиннадцатое (Аристотель):
Человек осознаёт свою конечность, ограниченность и смертность. Откуда происходит это сознание? Бог постоянно напоминает ему об этом через Свою бесконечность, безграничность и бессмертие. То есть, конечность человека сама по себе является доказательством существования бесконечного Бога.

Доказательство двенадцатое (Августин, Фома Аквинский):
Человек безутешен. Он жаждет благословения. Этой жаждой наделил его Сам Бог, чтобы человек нигде не мог найти утешения, пока не обратится к Богу. Присутствие этой жажды в человеке является косвенным доказательством бытия Божия.

Доказательство тринадцатое (Беркли):
Человек способен воспринимать (чувствовать) окружающие его предметы, что не может являться следствием ни каких-либо физических явлений, ни волеизъявлением самого человека. Следовательно, эта человеческая способность к восприятию подразумевает существование Бога как единственного разумного объяснения этой способности.

Доказательство четырнадцатое, экзистенциальное:
Бог являет себя людям через Евангельское откровение — провозглашение Своей любви, прощения и оправдания человека. Человек, принявший это откровение, сразу узнаёт и Бога. Никакого иного свидетельства не требуется. Бытие Божие не столько “доказывается”, сколько “познаётся”, и это познание не интеллектуально, а экзистенциально.

Доказательство пятнадцатое чудесное:
Чудо — это явление, единственно объяснимое существованием и непосредственным сверхъестественным вмешательством Бога. Существует множество засвидетельствованных фактов чудесных событий. Следовательно, существует множество событий, единственным убедительным объяснением которых может быть существование и сверхъестественное вмешательство Бога. А, следовательно, Бог существует.

Доказательство шестнадцатое интеллектуальное:
Мы знаем, что мир устроен разумно. То есть, мы способны разумно познавать его. Следовательно, либо и познаваемый мир, и наш познающий его разум, являются продуктом чистой случайности, либо и то, и другое создано высшим разумом. Случайность нам кажется менее вероятной. Следовательно, и разумный мир, и сам разум являются порождением высшего разума, т.е. Бога. Следовательно Бог существует.

Доказательство семнадцатое:
Каждому нашему естественному внутреннему желанию или стремлению соответствует реальный объект, способный это желание удовлетворить. Однако, присутствует в нас и такое желание, которое не может быть удовлетворено ничем временным, ничем земным, ничем тварным. Следовательно, должно существовать нечто превосходящее всё временное, земное и природное. Это “нечто” люди и называют Богом и вечной жизнью с Ним.

Доказательство восемнадцатое, эстетическое:
Музыка Баха (Битлз, Пушкин, Сезанн и т.д.) существует, следовательно, Бог есть.

Доказательство девятнадцатое, религиозное:
Множество людей разных времён и разных культур имели опыт общения с Божественным. Невозможно допустить, чтобы все они настолько одинаково “ошибались” в описании природы и содержания этого опыта. Следовательно, Божественное существует.

Доказательство двадцатое, общественное:
Вера в Бога — в верховное Существо, Которому по праву надлежит поклонение и прославление всего сущего — является общей чертой практически всех народов мира. Невероятно, чтобы все эти люди были неправы относительно этого самого важного и значительного элемента их жизни. Гораздо более вероятно, что они были правы, а, следовательно, Бог существует.

И, наконец:
Доказательство двадцать первое (Паскаль):
Разумное доказательство существования Бога невозможно, однако, то или иное решение о Его бытии-небытии каждый из нас принять должен. Если вы решите, что Бог есть (“поставите на Бога”), то вы во всяком случае ничего не потеряете, даже если после вашей смерти окажется, что вы были неправы. Если же вы решите, что Его нет и ошибётесь, то вас ждёт страшное наказание. Если вы выиграете, то получите всё, если проиграете, то не потеряете ничего.