КОБ в Украине

Djohar · 23.02.2010, 00:51

Цитата:

Сообщение от Левша

Видимо для того чтобы как-то разбавить унылую пустоту этого раздела там дана единственная ссылка туда где их можно прочитать.. Что характерно ссылка ссылка на vodaspb.ru. а не на dotu.ru.

Хорошо, хоть это есть

водаспб.ру, кстати, является "рупором" АК ВПСССР, так что, в принципе, логичнее видеть её, а не доту.ру.

*Левша* · 23.02.2010, 12:34

Цитата:

Сообщение от Djohar

Хорошо, хоть это есть

водаспб.ру, кстати, является "рупором" АК ВПСССР, так что, в принципе, логичнее видеть её, а не доту.ру.

Да ну?

А Вы ничего не путаете, товарищ?

Или вы хотите сказать что "рупор" авторского коллектива занимается пиаром "Академии управления"? http://www.vodaspb.ru/files/publisher/price-list.htm

И чьим-же по-Вашему "рупором" является в таком случае dotu.ru?

Djohar · 23.02.2010, 12:50

Не вижу повода для иронии.
вода - наиболее полный сборник ВСЕХ работ АК ВПСССР, и в первую очередь они выкладываются именно на этом сайте. "Пиара" "Академии управления" там отродясь не было.
Кроме того, в своих лекциях и Ефимов, и Зазнобин ссылаются В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ именно на vodaspb.ru
Кроме того, различия в сайтах вода и доту - очевидны.
Кроме того два - смотрим даты создания доменов:

domain: DOTU.RU
type: CORPORATE
nserver: ns1.r01.ru.
nserver: ns2.r01.ru.
state: REGISTERED, DELEGATED, VERIFIED
person: Private Person
phone: +7 495 7950139 117091
fax-no: +7 495 4116622
e-mail: dotu.ru@r01-service.ru
registrar: R01-REG-RIPN
created: 2006.07.04
paid-till: 2010.07.04
source: TCI

domain: VODASPB.RU
type: CORPORATE
nserver: ns1.valuehost.ru.
nserver: ns2.valuehost.ru.
nserver: ns3.valuehost.ru.
state: REGISTERED, DELEGATED, VERIFIED
person: Private Person
phone: +7 495 7950139 127224
e-mail: vodaspb.ru@r01-service.ru
registrar: R01-REG-RIPN
created: 2003.06.06
paid-till: 2010.06.06
source: TCI

Так что я вряд ли что-то путаю. Думаю, местные "ветераны" меня поправят, если я ошибаюсь.

Цитата:

Вообще говоря, называть ВП ещё и АК - это чисто кпешная фенечка...

Ну, уж извините

Мне эта аббревиатура кажется логичной. Ибо (теоретически) не все члены ВП СССР могут заниматься теоретической деятельностью. Так что у ВП вполне может быть И авторский коллектив, И "изполнительный" орган, и ещё кто знает что...

*Левша* · 23.02.2010, 14:40

Цитата:

Сообщение от Djohar

Не вижу повода для иронии.
"Пиара" "Академии управления" там отродясь не было.

Гм.. Т.е. когда на изданиях работ ВП СССР вместо собственно "ВП СССР" над заголовками значится "Академия управления" - то это не пиар академии управления? Но тогда что это?

А "отцензурированный" копирайт, который имеет место быть на книгах изданных АУ до 2008 года включительно?

Djohar · 23.02.2010, 14:49

Над заголовками значится "ВП СССР"
http://www.vodaspb.ru/russian/files/...Dialektika.zip
http://www.vodaspb.ru/russian/files/...goderjaviu.zip
http://www.vodaspb.ru/russian/files/...ster_red-2.zip
и т.д.

"Отцензурированный" - что вы под этим имеете виду?

Loengrin · 24.02.2010, 15:26

Цитата:

Сообщение от Djohar

Цитата:

Сообщение от Левша

Гм.. Т.е. когда на изданиях работ ВП СССР вместо собственно "ВП СССР" над заголовками значится "Академия управления" - то это не пиар академии управления? Но тогда что это?

А "отцензурированный" копирайт, который имеет место быть на книгах изданных АУ до 2008 года включительно?

Над заголовками значится "ВП СССР"
http://www.vodaspb.ru/russian/files/...Dialektika.zip
http://www.vodaspb.ru/russian/files/...goderjaviu.zip
http://www.vodaspb.ru/russian/files/...ster_red-2.zip
и т.д.

"Отцензурированный" - что вы под этим имеете виду?

Имеются ввиду изданные "Академией Управления" бумажные книги, а не электронные версии.
В последних изданиях книг до слёта подо Ржевом (перед смертью Петрова) упоминание о ВП СССР было убрано не то, что с обложки, а даже из предисловий и аннотаций.
Осталось "Академия управления. Мертвая вода" (именно мертвая).

Скрытый текст:

особенно симптоматично:

сравните с книгами, изданными издательством "Мера" и найдите отличия:

Что касается "копирайта".
Полный текст, которым ВП СССР сопровождают свои работы выглядит так:

Цитата:

© Публикуемые материалы являются достоянием Русской культуры, по какой причине никто не обладает в отношении них персональными авторскими правами. В случае присвоения себе в установленном законом порядке авторских прав юридическим или физическим лицом, совершивший это столкнется с воздаянием за воровство, выражающемся в неприятной “мистике”, выходящей за пределы юриспруденции. Тем не менее, каждый желающий имеет полное право, исходя из свойственного ему понимания общественной пользы, копировать и тиражировать, в том числе с коммерческими целями, насто¬ящие материалы в полном объеме или фрагментарно всеми доступными ему средствами. Использующий настоящие материалы в своей деятельности, при фрагментарном их цитировании, либо же при ссылках на них, принимает на себя персональную ответственность, и в случае порождения им смыслового контекста, извращающего смысл настоящих материалов, как целостности, он имеет шансы столкнуться с “мистическим”, вне¬юридическим воздаянием.

"Академия управления", после того, как "по забывчивости" перестала указывать на издаваемых книгах настоящего автора, подменив его своим гордым именем, стала публиковать копирайт в таком виде:

Цитата:

© Публикуемые материалы являются достоянием Русской культуры, по какой причине никто не обладает в отношении них персональными авторскими правами. Тем не менее, каждый желающий имеет полное право, исходя из свойственного ему понимания общественной пользы, копировать и тиражировать, в том числе с коммерческими целями, насто¬ящие материалы в полном объеме или фрагментарно всеми доступными ему средствами. Использующий настоящие материалы в своей деятельности, при фрагментарном их цитировании, либо же при ссылках на них, принимает на себя персональную ответственность, за возможное порождения им смыслового контекста, извращающего смысл настоящих материалов, как целостности.

"Случайно выпали" два фрагмента:

Цитата:

В случае присвоения себе в установленном законом порядке авторских прав юридическим или физическим лицом, совершивший это столкнется с воздаянием за воровство, выражающемся в неприятной “мистике”, выходящей за пределы юриспруденции.

Цитата:

он имеет шансы столкнуться с “мистическим”, вне¬юридическим воздаянием.

что заставляет вспомнить русскую поговорку: "на воре шапка горит", и задуматься о страхе перед "мистическим воздаянием", который заставил, после смерти президента "Академии управления", истинных исполнителей восстановить во вновь издаваемой литературе полный копирайт.

Djohar · 24.02.2010, 16:59

Цитата:

Сообщение от Loengrin

Имеются ввиду изданные "Академией Управления" бумажные книги, а не электронные версии.

Ну, прошу прощения, вроде бы в диалоге речь шла об интернет-ресурсах...

Цитата:

В последних изданиях книг до слёта подо Ржевом (перед смертью Петрова) упоминание о ВП СССР было убрано не то, что с обложки, а даже из предисловий и аннотаций.

Антиресно. Какие тогда вопросы вызывает "внезапный" недуг Петрова? (знаю, что или хорошо, или никак, но...)

Цитата:

Что касается "копирайта".

Тоже антиресно. Мне пока попадался только "полный" вариант аннотации, я и не знал, что кто-то взялся его "сокращать". Таким образом

Цитата:

Антиресно. Какие тогда вопросы вызывает "внезапный" недуг Петрова? (знаю, что или хорошо, или никак, но...)

*Левша* · 24.02.2010, 19:16

Цитата:

Сообщение от Djohar

Ну, прошу прощения, вроде бы в диалоге речь шла об интернет-ресурсах...

Цитата:

Сообщение от Левша

когда на изданиях работ ВП СССР вместо собственно "ВП СССР" над заголовками значится "Академия управления" - то это не пиар академии управления? Но тогда что это?

На сколько я знаю, под изданием, как правило, подразумевается представление материалов в печатном виде (кроме случаев оговоренных отдельно, напр.: "электронное издание").

Кроме того приводилась и конкретная ссылка на эти издания

Цитата:

Сообщение от Левша

хотите сказать что "рупор" авторского коллектива занимается пиаром "Академии управления"? http://www.vodaspb.ru/files/publisher/price-list.htm

которую Вы умудрились не заметить ..

Т.о., умышлено или нет, но Вы пытались ввести читателей темы в заблуждение.
В том числе и вот этим конкретным утверждением

Цитата:

Сообщение от Djohar

"Пиара" "Академии управления" там отродясь не было.

(по контексту относящимся к ресурсу http://vodaspb.ru/ ) лживость которого была показана выше.

Если это было сделано не умышленно - то остаётся пожелать Вам больше работать над культурой чувств и культурой мышления мышления.

Djohar · 24.02.2010, 19:50

Левша, у нас с вами зашёл спор об интернет-ресурсах, а не об "Академии управления", поэтому я проигнорировал связь водаспб.ру с бумажными книгами, издаваемыми каким-то издательством. Речь шла о материалах, выкладываемых на сайте.
То, что "Академия" пиарится на издаваемых ей книгах - это их ответственность. Но при чём тут сайт?
Сам сайт мне нравится, у меня он ассоциируется с первоизточником информации от ВП, не вижу причин, почему ссылки на него нежелательно давать на других ресурсах, а на доту.ру - желательно.
Кроме того, прежде, чем обвинять меня во "лживости", ознакомьтесь с терминологией. То, что лежит у них на сайте глубоко в закромах, не тянет даже на рекламу, не то, что на пиар.
Я, например, и не обращал внимание на издателя, пока вы этот вопрос не подняли, т.к. мне это не интересно.

Ян Юшин · 24.02.2010, 15:00

Цитата:

Сообщение от Djohar

Не вижу повода для иронии.
вода - наиболее полный сборник ВСЕХ работ АК ВПСССР

Вот к чему приводит незнание хронологической информации.
Ну найди, допустим, навскидку, на воде - Культуру административной деятельности али Размышления по сценам из Фауста али записку о психтроцкизме в партии

Цитата:

и в первую очередь они выкладываются именно на этом сайте.

И за какой период ты мониторил ситуацию чтобы так чётко утверждать?
Найди там два перевода последней записки О долговременной стратегии на английский и французски языки

Цитата:

Кроме того, в своих лекциях и Ефимов, и Зазнобин ссылаются В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ именно на vodaspb.ru

В каких лекциях какого года?

Цитата:

Кроме того, различия в сайтах вода и доту - очевидны.

А для тех, для кого неочевидны, таки можно их перечислить?

Цитата:

Кроме того два - смотрим даты создания доменов:

А ты умеешь смотреть дату не вторичной, а первичной регистрации домена?
На вот, поглянь
http://web.archive.org/web/*/http://dotu.ru