Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Технический раздел. Архив разделов. Разное. > Флуд. Юмор. Всё, что "не по теме".

Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77


Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.04.2018, 08:41   #1
inin
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2010
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Промузг Посмотреть сообщение
Он основывается на них, ибо без инстинктов невозможна жизнь биологического вида, без культуры жизнь общества, без осмысления управление своей жизнью.
редукционизм
inin вне форума  
Старый 16.04.2018, 11:03   #2
Промузг
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inin Посмотреть сообщение
редукционизм
Цитата:
Редукциони́зм (от лат. reductio — возвращение, приведение обратно) — методологический принцип, согласно которому сложные явления могут быть полностью объяснены с помощью законов, свойственных явлениям более простым (например, социологические явления объясняются биологическими или экономическими законами).
"Основываться на" и "сводиться к" - это немного разные действия.
Промузг вне форума  
Старый 16.04.2018, 21:10   #3
inin
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2010
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Промузг Посмотреть сообщение
"Основываться на" и "сводиться к" - это немного разные действия.
В нашем случае это несущественно, так как называемые вами основы – одни из многих лишь причин, но не силы, вызывающие появление чтсп.
inin вне форума  
Старый 17.04.2018, 08:55   #4
Промузг
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Промузг Посмотреть сообщение
Цитата:
Inin:
Человечный ТСП содержит в себе описание всех остальных ТСП?
Он основывается на них, ибо без инстинктов невозможна жизнь биологического вида, без культуры жизнь общества, без осмысления управление своей жизнью.
Цитата:
Сообщение от inin Посмотреть сообщение
редукционизм
Цитата:
Сообщение от Промузг Посмотреть сообщение
Цитата:
Редукциони́зм (от лат. reductio — возвращение, приведение обратно) — методологический принцип, согласно которому сложные явления могут быть полностью объяснены с помощью законов, свойственных явлениям более простым (например, социологические явления объясняются биологическими или экономическими законами).
"Основываться на" и "сводиться к" - это немного разные действия.
Цитата:
Сообщение от inin Посмотреть сообщение
В нашем случае это несущественно, так как называемые вами основы – одни из многих лишь причин, но не силы, вызывающие появление чтсп.
inin, каков был вопрос, таков был ответ. Если бы Вас интересовали силы, вызывающие появление чтсп, то ответ был бы другим:
Движение к ЧТСП - это формирование в себе умения Любить, где Любовь – совокупность присущих человеку качеств, позволяющих ему по доброте душевной творить другим и себе объективно благие дела и ... сдерживать своё злонравие.

Последний раз редактировалось Промузг; 17.04.2018 в 09:15
Промузг вне форума  
Старый 17.04.2018, 11:29   #5
inin
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2010
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Промузг Посмотреть сообщение
inin, каков был вопрос, таков был ответ.
Вопрос прежний, лишь о содержании описания. К трём причинам вы добавили четвёртую причину, и причины можно добавлять до бесконечности. По сути, махровый редукционизм. То, что добавили вы, это не вызывает ЧТСП к жизни, это лишь меняет некоторые наши практические умения. Силы, вызывающие изменения в нас, всегда находятся вне нас. Чтобы действительно изменить себя, мы должны изменить мир. А мир, уже как сочтёт нужным, может быть лично вас менять и не будет, а поменяет кого другого. Модель “дебет-кредит” с пересчётом в рубли здесь тоже не работает.
inin вне форума  
Старый 18.04.2018, 10:24   #6
Промузг
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inin Посмотреть сообщение
Вопрос прежний, лишь о содержании описания. К трём причинам вы добавили четвёртую причину, и причины можно добавлять до бесконечности.
Так у людей всего четыре канала поступления информации и четыре алгоритмики их обработки. Если можете привести ещё какие-то неизвестные мне, то это всегда можно здесь сделать.
Цитата:
Сообщение от inin Посмотреть сообщение
По сути, махровый редукционизм.
Суть редукционизма – это «механистическое» сведение сложного к простому, которое происходит в процессе анализа системы. Кроме анализа есть обратная ей операция – синтез, которая показывает, что функционал целостной системы-психики не сводится к функционалам составляющих её элементов основанных на генетике, культуре, разуме и интуиции.
Цитата:
Сообщение от inin Посмотреть сообщение
То, что добавили вы, это не вызывает ЧТСП к жизни, это лишь меняет некоторые наши практические умения.
Inin, умения, их спектр и достигнутый профессионализм в их применении – это лишь основа для проявления Любви, но не сама Любовь. Проявление Любви – добронравие от щедрот душевных в отношении других и себя и защита других и себя от своего злонравия, которые в каждой конкретной ситуации уникальны (для осознания сего факта нам дан разум).
Цитата:
Сообщение от inin Посмотреть сообщение
Силы, вызывающие изменения в нас, всегда находятся вне нас. Чтобы действительно изменить себя, мы должны изменить мир. А мир, уже как сочтёт нужным, может быть лично вас менять и не будет, а поменяет кого другого.
Право свободного выбора линии поведения в ЛЮБОЙ ситуации принадлежит ДУШЕ человека, ибо это дар Бога.
Цитата:
Сообщение от inin Посмотреть сообщение
Модель “дебет-кредит” с пересчётом в рубли здесь тоже не работает.
Про “дебет-кредит” с пересчётом в рубли мы с Вами, inin, речь вообще пока не вели.
Промузг вне форума  
Старый 18.04.2018, 16:06   #7
садовник
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Земля
По умолчанию

Редукция и эмерджентность - достойные темы нормальной философии, если под ней понимать поиск тех или иных истин.

А эмерджентность присуща системам или моделям систем? Может быть эмерджентность - это только отражение небольшой вычислительной мощности интеллекта? ... Такая вот редукция.

зы: Так всё-таки по Будде - сколько песка не сыпь в кучу, она всегда останется только кучей песка? Или количество перейдёт в качество?
Т.е. при масштабировании системы у неё реально появляются новые качества, не присущие элементам системы в отдельности? Или эта мера присуща и каждому отдельному элементу (голографичность законов), только настолько слабо выражена, что либо не выявляема, либо выявляема с очень большим трудом?

По грани двигаемся в смысле методологий. Если у системы появляются новые качества только на основании масштабирования, то это позволяет предполагать, что сознание человека, к примеру, - лишь очень сложное масштабируемое образование нейронов. И качество разума явление не божественное, а возникшее в результате банального усложнения системы.
Возникает вопрос - а как возникает это новое и чем оно определяется? И если вставать на сторону махровых материалистов, то возникают эти качества исключительно игрой случая.
Но лучше про механизм возникновения эмерджентности и его качестве у данных товарищей не спрашивать. Мне почему то "учёные" всё больше напоминают чукчей, ну в смысле, что вижу, то пою...

... Ну в том смысле, что задайте вопрос любому товарищу учёному - А сможет ли он дать характеристику новому качеству (эмерджентности) совокупности однотипных элементов по характеристики единичного элемента... или это качество он может выявить только по факту его возникновения... ну т.е. чукча в чуме... А если сможет, то какое же это новое качество, если оно и в единичном элементе в том или ином виде присутствует. Гадание, естественно, исключаем.
И здесь есть несколько ответов.

Чтобы разобраться - предлагаю провести мысленный эксперимент с песком.
Начинаем сыпать песок в кучу. И засекать появление новых качеств.

Кто-нибудь выявил закономерности?

Последний раз редактировалось садовник; 18.04.2018 в 16:38
садовник вне форума  
Закрытая тема



Часовой пояс GMT +3, время: 20:18.