[садовник]

Сообщение от Евгений-Бур

1. Про сразу два я и не писал: слэш означает "или". Я полагал, что Вы в курсе этого общепринятого обозначения.
2. А почему их именно два, а не меньше или больше?

Потому что - это априорно заданная модель, а не доказанный Абсолют.

И на её основе построен мир и на этой основе строятся достаточно точные прогнозтические модели. И в том числе подтвреждается критерием практики.
Всё!

[Евгений-Бур]

Сообщение от садовник

И как вы собираетесь объединить два множества - конечный набор и актуальную бесконечность?

Я их не объединяю. Я исхожу из того, что Есть У, из которого берётся всё.

[садовник]

Сообщение от Евгений-Бур

Вы абсолютно правы!!
Чему равно 1+1 для Есть четыре яблока: 2 больших и спелых, 2 маленьких и гнилых надо бы ещё определиться, потому что операцию + Вы предлагаете проводить для элементов двух различных множеств:
А = {2 больших и спелых} и В = {2 маленьких и гнилых}.
-------
В задачах для школьников арифметические операции проводятся в рамках элементов одного множества, т.е. равных (в каком-то смысле) между собой.
Себя не путайте.
----------
Арифметика -- в рамках равных между собой.

Опять тупим? Я вам привёл к чему ваше жонглирование аксиоматиками приводит. Вы Евклидову аксиоматику перенесли в физический мир. Я вам привёл более наглядный пример - каким образом опдменяется система отсчёта - на яблоках - полная аналогия с вашими вопросами по Евклиду.

[садовник]

Сообщение от Евгений-Бур

???
Это значит отрицание того, что вошло в А?
Это -- первичная аксиома/постулат различения.
-----------
Откуда набрано множество А? В этом Откуда, что-то ещё осталось? Что осталось, то и не вошло.
----------
Коллега, я реально ощущаю, что некоторая аксиоматика явно даётся не легко, если даётся вообще.

Я задал прямой вопрос - актуальная бесконечность вошла в множество А или нет? Что вас тут затруднило?
Вы её отрицаете? Замечательно. Универсум - множество счётных элементов и кроме него ничего нет, по вам. Решите теорему о неполноте Гёделя для этого счётного множества.
И вообще нафиг такая запись множества счётных элементов А + не А? Нафиг, если оно от этого не перестаёт быть счётным и у него ничего, ни одного свойства не меняется.
Ну в детский сад опускаемся? Я понял, что вы хотите сказать. Универсум - это всё, всё, всё, всё, что есть. Ну и чего? Счётное это множество или нет?
Если счётное - теорема Гёделя жёстко ставит его не в Абсолют, а всего лишь в одно из возможных конкретных счётных множеств.
Если не счётное - никаких подмножеств не выделить.

[Евгений-Бур]

Сообщение от садовник

Потому что - это априорно заданная модель, а не доказанный Абсолют.

Причём тут доказанность?
Вариантов не видно. Вы может добавить что-то ещё к Равно или неРавно для операции сравнения? Специально убрал слэш во избежание...
Не надо ничего доказывать как-то с изворотом, дайте людям хотя бы третий вариант или исключите хотя бы один.

[Евгений-Бур]

Сообщение от садовник

Я задал прямой вопрос - актуальная бесконечность вошла в множество А или нет?

Вы задали не корректный вопрос, поскольку в моём определении: А включено (строг меньше) или равно бесконечности по определению.
Каким образом бесконечность может войти в свою часть?
---------
ещё одно замечание на упреждение: иметь одинаковую мощность и быть равным -- не одно и то же.

[садовник]

Сообщение от Евгений-Бур

Я их не объединяю. Я исхожу из того, что Есть У, из которого берётся всё.

Я у вас и спрашиваю. Определите это У. Что это такое?

На основе теории множеств вы уже лажанулись, теории систем тоже. Какие ещё варианты?

[садовник]

Сообщение от Евгений-Бур

Вы задали не корректный вопрос, поскольку в моём определении: А включено (строг меньше) или равно бесконечности по определению.
Каким образом бесконечность может войти в свою часть?
---------
ещё одно замечание на упреждение: иметь одинаковую мощность и быть равным -- не одно и то же.

Бесконечность какая у вас? Актуальная или потенциальная, т.е. счётная?

Вы оперируете понятиями высшей математики, но так оперируете, словно в школе в интернете о них прочитали.
Вы разницу знаете между актуальной и потенциальной бесконечностью? Между прочим они и в теории множеств использовались.

Что это такое за детский сад?

[Евгений-Бур]

Сообщение от садовник

Я у вас и спрашиваю. Определите это У. Что это такое?

На основе теории множеств вы уже лажанулись, теории систем тоже. Какие ещё варианты?

я уже дал определение выше для теории множеств. если речь о теории множеств. ничего иного предложить не могу: У=А+_А...
для других наук, направлений -- отдельный конкретный разговор.

[Евгений-Бур]

Сообщение от садовник

Бесконечность какая у вас? Актуальная или потенциальная, т.е. счётная?

Вы не въехали в определение Универсума, отсюда и такие вопросы.
В определении Универсума нет понятия бесконечности, используется понятие полноты.