[Владимирович]

Сообщение от Андрей. С.

Скорее: Свобода=Могущество х Отвественность


Свобода подразумевает максимальный уровень ответственности


так должно быть, только проявление могущества может носить своеобразный характер

вчера была встреча выпускников(школу закончили 25 лет назад), один одноклассник( физик, если я правильно понял, доктор наук) в разговоре упомянул, что у них в определённых кругах идут разговоры о <квантовой перепутанности>, на моё замечание, что лучше подумать о <квантовой упорядоченности>, он сказал,что такого не может быть

Скорее: Свобода=Могущество х Отвественность
Да, этот вариант пожалуй точнее.

[Владимирович]

Итак с учетом мнения товарищей и конструктива, получилось следующее:

Свобода – отсутствие ограничений на волю

Могущество – процесс, реализуемая возможность совершать действие

Ответственность – процесс, получение обратной связи в ответ на реализованные действия

Далее:
Свобода=могущество*ответст венность (если ответственность стремится к нулю-свобода тоже и она превращается в безнаказанность. Растущее могущество этого не меняет.) Сходится.

Могущество=свобода/ответственность ( при уменьшении ответственности(обратной связи) могущество (реализуемая возможность совершать действие) растёт. При растущей свободе –тоже. Вроде бы тоже сходится.
Т.е. можно долго пилить сук под собой (сдуру естессно) ,имея на то свободу и могущество, если он не хрустит (мало обратной связи ).
Потом конечно,все равно ёкнешься на землю и получишь обр.связь(ответственость).

Ответственность=свобода/могущество ( при уменьшении могущества (реализуемой возможности совершать действия
) ответственность(обратная связь) растёт.
Т.е. есть свобода (отсутствие ограничений) реализовывать свой план – но процесс реализации почему-то не идет (мал) – ответственность за это стремится к максимуму,обратная связь велика . Вроде тоже сходится.
Ну для начала,я думаю, неплохо. Есть что критикнуть – милости прошу.

[Sirin]

[quote=Владимирович;1869246445]Итак с учетом мнения товарищей и конструктива, получилось следующее:[QUOTE]Думаете получилось?.. Шото сомневаюсь...

Сообщение от Владимирович

Свобода – отсутствие ограничений на волю

У собачки на улице есть "ограничения на волю"?
А у червя в яблоке?

Сообщение от Владимирович

Могущество – процесс, реализуемая возможность совершать действие

Так процесс, или возможность?
Вот у меня есть возможность сходить в туалет. И я периодически её реализовываю.
Я ОБЛАДАЮ МОГУЩЕСТВОМ!!!

Сообщение от Владимирович

Ответственность – процесс, получение обратной связи в ответ на реализованные действия

Процесс получения?..
Я вот исполняю действие - веду автомобиль, вижу мигающий жёлтый на светофоре, получаю обратную связь.
Всё, я ОТВЕТСТВЕННЫЙ водитель!
Далее проскакиваю на красный, - а фигле? Я же уже и так ОТВЕТСТВЕННЫЙ.

[inin]

Сообщение от Sirin

Так процесс, или возможность?

Скрытый текст:

[Владимирович]

[quote=Sirin;1869246456][quote=Владимирович;1869246445]Итак с учетом мнения товарищей и конструктива, получилось следующее:

Думаете получилось?.. Шото сомневаюсь...

У собачки на улице есть "ограничения на волю"?
А у червя в яблоке?
[/SIZE]Так процесс, или возможность?
Вот у меня есть возможность сходить в туалет. И я периодически её реализовываю.
Я ОБЛАДАЮ МОГУЩЕСТВОМ!!!
Процесс получения?..
Я вот исполняю действие - веду автомобиль, вижу мигающий жёлтый на светофоре, получаю обратную связь.
Всё, я ОТВЕТСТВЕННЫЙ водитель!
Далее проскакиваю на красный, - а фигле? Я же уже и так ОТВЕТСТВЕННЫЙ.

Получилось, получилось...
Судя по содержанию и стилю твоих комментов я имею дело с подростком? Верно? Поэтому комментировать их не буду, в любом случае вызывает уважение, что в столь юном возрасте ты уже модерируешь серьезный сайт...

По остальным моментам доброжелательно поясняю:
У собаки и червяка воли нет - воля есть у человека
Процесс.Понятнее будет: Могущество-процесс, в ходе которого реализуется возможность совершать действие
Ответственность - процесс, в ходе которого происходит получение обратной связи на реализованные действия
Желтый сигнал -это ещё не обратная связь,это сигнал. А вот когда в ответ на него ты жмёшь на тормоз или не жмёшь - это обратная связь и ответственность
Термины которые я расшифровывал нужно понимать согласно их расшифровке, а не в обще принятом смысле. Для того и расписывал.

[Sirin]

Сообщение от Владимирович

Судя по содержанию и стилю твоих комментов я имею дело с подростком? Верно? Поэтому комментировать их не буду

Не понял. А какая логическая связь?..
Вы - подросткофоб?

Сообщение от Владимирович

У собаки и червяка воли нет - воля есть у человека

Так может быть, прежде, чем водить вилами по воде, вы заявите о том, что на терминологический аппарат КОБ, на форум сторонников которой вы пришли, вам накласть, поэтому вы будете использовать свой собственный, не имеющий однозначных определений, но хорошо известный лично вам в виде зыбких изменчивых образов у вас в голове?

Сообщение от Владимирович

Процесс.Понятнее будет: Могущество-процесс, в ходе которого реализуется возможность совершать действие

А шо, бываю процессы, в ходе которых реализуются НЕВОЗМОЖНОСТИ?

Сообщение от Владимирович

Ответственность - процесс, в ходе которого происходит получение обратной связи на реализованные действия

Радует, что кашу в голове вы начинаете сортировать по размеру крупинок, но от этого она пока кашей быть не перестаёт.
Я вам выше привёл пример того, что получение обратной связи вовсе не обязательно приводит к улучшению качества управления.

Сообщение от Владимирович

Желтый сигнал -это ещё не обратная связь,это сигнал.

Сигнал, дядя - это объективно существующие данные.
А воспринимаются системой эти данные и после первичного распознавания водителем попадают в цепь обратной связи.
Луна, уважаемый Владимирович, - это не ваш палец, который на неё указует. Не путайтесь сами и не путайте людей.

А вот когда в ответ на него ты жмёшь на тормоз или не жмёшь - это обратная связь и ответственность

Когда водитель жмёт на тормоз - ЭТО ДЕЙСТВИЕ, которое осуществляется В ЦЕПИ ПРЯМЫХ СВЯЗЕЙ, которое, возможно, стало реакцией системы на информацию, полученную по цепи обратных связей.
А возможно и нет.
Кашка у вас мелкая - манная поди?

Сообщение от Владимирович

Термины которые я расшифровывал

...понятны только вам самому, как носителю породивших их фантомных фантазий на тему "управление".

Вы бы ДОТУ, что ли, попробовали бы почитать.
Ну так, для смеху.

[promity]

По остальным моментам доброжелательно поясняю:
У собаки и червяка воли нет - воля есть у человека

Это никакое не пояснение. Это голословное утверждение - бывает на свете такое. А пояснение - это когда говорят - "это так то и так то потому то и потому". Таки где это самое - "потому"?

[Владимирович]

Сообщение от promity

Это никакое не пояснение. Это голословное утверждение - бывает на свете такое. А пояснение - это когда говорят - "это так то и так то потому то и потому". Таки где это самое - "потому"?

Кто я такой, чтоб объяснять очевидное знатоку ДОТУ, КОБ и прочая и прочая и прочая??

Вот одно объяснение в терминах КОБ http://wiki-kob.ru/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8F

Вот другое http://forum.kob.su/showthread.php?t=2939

Там этих "потому" много...
Из обоих объяснений знатокам КОБ,да и просто разумным людям видно,что у животного воли нет, есть у человека.

А Смысл объяснять это КОМАНДЕ САЙТА, которая по умолчанию должна это понимать,знать, и владеть материалом? Жеваное пережевывать?

[vvk]

Сообщение от Владимирович

Свобода – отсутствие ограничений на волю

"Отсутствие ограничений на волю", понимается как "отсутствие ограничений на выбор цели", т.е. выбор ЛЮБОЙ цели, или вседозволенность. Поэтому полагаю, что ЛРС прав, вы путаете свободу со вседозволенностью.

[Владимирович]

Сообщение от vvk

"Отсутствие ограничений на волю", понимается как "отсутствие ограничений на выбор цели", т.е. выбор ЛЮБОЙ цели, или вседозволенность. Поэтому полагаю, что ЛРС прав, вы путаете свободу со вседозволенностью.

Тут сложно разграничить. Свобода с ограничениями -это свобода ли? Определение,что я дал - тоже далеко не идеал. Глядя на окружающую действительность и историю человечества, мне кажется Бог подарил людям свободу (в том числе с выбором ЛЮБЫХ целей).
Или он подарил нам вседозволенность ?
А ваше определение свободы?

Сообщение от Sirin

Не понял. А какая логическая связь?..
Вы - подросткофоб?
Так может быть, прежде, чем водить вилами по воде, вы заявите о том, что на терминологический аппарат КОБ, на форум сторонников которой вы пришли, вам накласть, поэтому вы будете использовать свой собственный, не имеющий однозначных определений, но хорошо известный лично вам в виде зыбких изменчивых образов у вас в голове?
А шо, бываю процессы, в ходе которых реализуются НЕВОЗМОЖНОСТИ?
Радует, что кашу в голове вы начинаете сортировать по размеру крупинок, но от этого она пока кашей быть не перестаёт.
Я вам выше привёл пример того, что получение обратной связи вовсе не обязательно приводит к улучшению качества управления.
Сигнал, дядя - это объективно существующие данные.
А воспринимаются системой эти данные и после первичного распознавания водителем попадают в цепь обратной связи.
Луна, уважаемый Владимирович, - это не ваш палец, который на неё указует. Не путайтесь сами и не путайте людей.
Когда водитель жмёт на тормоз - ЭТО ДЕЙСТВИЕ, которое осуществляется В ЦЕПИ ПРЯМЫХ СВЯЗЕЙ, которое, возможно, стало реакцией системы на информацию, полученную по цепи обратных связей.
А возможно и нет.
Кашка у вас мелкая - манная поди?
...понятны только вам самому, как носителю породивших их фантомных фантазий на тему "управление".

Вы бы ДОТУ, что ли, попробовали бы почитать.
Ну так, для смеху.

Вам бы тоже... почитать...
"Поэтому" - потому, что с подростком нельзя разговаривать как со взрослым. Я вам не учитель, так , что вам лучше с ровесниками общаться. и поэтому , все вами сказанное оставлю без комментов.