[priveti]

Сообщение от comrade

Эй, горе философы. Представляю себе девиз времён начала 40-х - "Бей ..."

Чё к интилигентам пристал?

Сам то больше похож на комиссара, который мальчишам кричал, что отцы и братья ушли...
На счёт 40-х ... ясности нету и стремления офоциоза к без пристрастному прояснению происходившего тоже. ИМХО
А уж в самом начале 40-х и девиза тобой приведённого не было.

Сообщение от садовник

Тот, кто молчит - тот достиг ЧТСП.

Я такого не говорил, хотя если поменять право на лево...
(много говоря не успеваешь слышать других)

Сообщение от BadSector

Злоба же является "шумом", подавляющим...
Один мой товарищ: бить надо с любовью, жалея противника...

Вы возможно в направлении истинном.
А вот товарища своего поняли ИМХО несколько превратно!?
Либо необходимо уточнять, что есть противник в контексте.

[садовник]

Сообщение от comrade

Если пациент не различает какое-то конкретное зло как зло, то "зачастую статистически преобладающая алгоритмика на" неразличённое зло - это отсутствие в принципе какой-либо ответной реакции. И не искоренение зла соответственно.
"Может быть и вы задумаетесь над этим."

Эй, горе философы. Представляю себе девиз времён начала 40-х - "Бей фашистского гада нежно, с любовью!"

... просто жгём танки...

[inin]

Сообщение от priveti

Могут. Если научатся молчать... Т.е. не на ... форуме...
П.С.:

Осколки доброты

Семья проводила выходной день на пляже. Дети купались в море и строили замки из песка. Вдруг вдалеке показалась маленькая старушка. Ее седые волосы развевались по ветру, одежда была грязной и оборванной. Она что-то бормотала про себя, подбирая с песка какие-то предметы и складывая их в сумку. Родители подозвали детей и велели им держаться подальше от старушки. Когда она проходила мимо, то и дело нагибаясь, чтобы что-то поднять, она улыбнулась семье, но никто не ответил на ее приветствие.
Много недель спустя они узнали, что маленькая старушка всю свою жизнь посвятила тому, чтобы подбирать с пляжей осколки стекла, которыми дети могли порезать себе ноги.

[Алекс Споров]

Сообщение от Сергей Смагин

жертва Христа дала не автоматическое спасение, а возможность исправления своей греховной природы для каждого человека. Христос - это путь, которым должен идти человек, чтобы спасти свою душу от первородного греха.

первородный грех - это грех неверия Богу, выразившийся в ослушании Божьего указания Адамом и Евой. С тех пор он является неотъемлемой частью природы человека, передаваясь из поколения в поколение уже при рождении человека. Христос своей смертью на кресте и последующим воскрешением доказал, что путь безграничного доверия воле Божией - это путь избавления от первородного греха, это путь Вечной Жизни: "смертию смерть поправ"

Понятие первородного греха базируется на следующих словах Павла:
Рим. 5:12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

Первородный грех - это концепция, придуманная христианскими богословами, создававшими свою религию на базе древнеиудейской (т.е. ветхого завета). Христос в христианской религии - это всего лишь символ (жертвенный), визуальный (распятие), новое обозначение старого бога (Яхве) и пр.
То, что христиане называют "первородным грехом" абсолютно не коррелирует с тем учением, которое высказывает Иисус в Евангелиях.

Христианские богословы на протяжении веков постоянно оказывались в ситуации, когда нужно было "выкручиваться, мудрить и т.п.", ибо нелогичность, внутренняя противоречивость указанной концепции периодически давала о себе знать.

К примеру, ап. Павел утверждает, что всё человечество согрешило в Адаме. Соответственно, и дева Мария и сам Иисус, как потомки Адама, должны иметь в себе первородный грех. Однако христианских богословов такое положение не могло устроить, ибо Христос толковался как "богочеловек". Стало быть, появилась необходимость корректировки, объявления исключения из правил. Опять же касательно Девы Марии, скажем, если она имела первородный грех, то как могла породить богочеловека Христа? Отсюда появилась необходимость объявления догмата (у католиков) о непорочном зачатии Девы Марии, утверждающем, что она не имела в себе первородного греха (хоть и порождена обычными греховными людьми Иокимом и Анной).

Сразу возникает вопрос: если богу Яхве столь несложно сделать так, чтобы от обычных греховных (т.е. с первородным грехом) рождались свободные от такого греха люди, то извините, нафига эти драматические причуды с "путем Христа как путем избавления от ПГ"?

Объявив Марию, и соответственно, порожденного ею Христа, свободными от ПГ, христианские богословы опять влезли в нелогичность.
Как может здоровый (который и не болел никогда; не имеет ПГ) указать путь больным? (путь исцеления). Иными словами, Христос, не имеющий в себе первородного греха никак не мог исцелить в себе человеческую природу от этого греха.

//путь избавления от первородного греха, это путь Вечной Жизни: "смертию смерть поправ"//
Абсурд.
Христос своим учением и своим воскрешением показал и доказал: СМЕРТИ ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Иными словами, Иисус... вновь озвучил точку зрения библейского Змея, который упрекнул бога Яхве во лжи, ибо обещание этого бога "смертью умрешь", высказанное Адаму, оказалось неправдой. Адам вовсе не умер, вкусив запретный плод.
Змей фактически сказал первым людям: ешьте запретный плод смело, ибо смерти не существует. Яхве брешит.

Из прочтения Евангелий и анализа созданной христанскими богословами религии предельно ясно видны цели, которые очерчивал Христос и которые очертили христиане. Эти цели диаметрально противоположные. Ибо христианские богословы работали и работают на Яхве, а Христос - это сущностно библейский Змей, который пришел к евреям (олицетворяющим библейского Адама), чтобы... указать им путь ко второму плоду. К плоду Древа Жизни.

Из библейского эпизода, названного христанами "райское грехопадение", известно, что Змей сподвиг первых людей вкусить плод Древа Познания. После чего Яхве приказал охранять от таковых людей Древо Жизни, чтобы люди не имели возможности вкушать плоды этого Древа и 'ЖИТЬ ВЕЧНО'.
Что такое 'жить вечно' я выскажу в другом посте.

Так вот цель христианской религии - это делать то, что угодно Яхве. Т.е. держать людей в мировоззренческом невежестве, закрывая им тем самым путь к Древу Жизни. Отсюда и концепция первородного греха, провозглашающая необходимость вернуть человека к изначальному состоянию (к состоянию 'до вкушения запретного плода').

Христос же пришел как Змей, и сказал: раньше Я дал вам вкусить плод Познания. А теперь я дам вам путь к Древу Жизни, которое прячет от вас бог Яхве.

Почитайте Евангелия внимательнее, и вы сами без труда увидите, что Иисус вовсе не призывает вернуться к состоянию 'до вкушения запретного плода'. Он призывает идти дальше - идти по пути к Древу Жизни, и вкусить плоды этого Древа, обретя тем самым 'жизнь вечную'.
Т.е. Христос, НАОБОРОТ!!!, призывает к непослушанию богу Яхве.
Повторно призывает, ибо он есть Змей Библейский.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Алекс Споров

То, что христиане называют "первородным грехом" абсолютно не коррелирует с тем учением, которое высказывает Иисус в Евангелиях.

Вы реально интересный человек. То Вы объявляете Иисуса собирательным образом, то пытаетесь вычленить из Евангелия некое "учение Иисуса". Хотя Вы не можете не знать, что Евангелия писались после смерти (пардон, вознесения) Иисуса, причем некоторые достаточно поздно. Можно либо признавать богодухновенность Евангелия и тогда, опираясь на него, анализировать святоотеческое предание, либо не признавать и тогда можно создавать любые самые замысловатые религиозно-философские конструкции, скрещивая хоть буддизм с христианством, хоть иудаизм с родноверием. Этим и занимаются уже несколько десятилетий все гуру нью-эйджа. Это интересная гимнастика для ума, но не более того.

Сообщение от Алекс Споров

ибо он есть Змей Библейский

А вот это интересный поворот! Скажите в связи с обсуждаемой темой "добро и зло" Змей является самостоятельной сущностью или он подчинен Богу (предположим, Яхве)? Если он самостоятелен, то каковы его взаимоотношения с Яхве: они союзники или противники?

[BadSector]

Сообщение от priveti

Вы возможно в направлении истинном.
А вот товарища своего поняли ИМХО несколько превратно!?
Либо необходимо уточнять, что есть противник в контексте.

Имелось в виду давать сдачи при нападении.

[Алекс Споров]

Сообщение от Сергей Смагин

Вы реально интересный человек. То Вы объявляете Иисуса собирательным образом, то пытаетесь вычленить из Евангелия некое "учение Иисуса".

Вот представьте себе реального существующего человека (или даже группу людей, движимых одними и теми же мировоззренческими взглядами и целями). Этот человек в мировоззренческом отношении является зрелым. Прожив, достаточно долгую жизнь; на основе собственного жизненного опыта, на основе событий, имевших место при его жизни, свидетелем которых он был сам или из повествований иных людей (речь о событиях, подтверждаемых опытом реальной жизни), и самое главное: на основе собственного труда ума, анализа мироустройства (т.е. на основе мировоззренческих изысканий) этот решил сформулировать и дать миру сложившееся у него мировоззрение.
Далее возникает вопрос: как изложить свои идеи?
в форме некоего научного трактата?
Нет смысла, ибо это будет всего лишь элитарная книженция.

Самый эффективный вариант - высказать собственное мировоззрение через выдуманные события, в которых некий учитель-праведник высказывает свое мировоззренческое учение. Само собой, речь не идет о "голой выдумке с нуля". Собственно, таких выдумок и не бывает. Все, что человек имеет возможность придумывать, фантазировать, непременно базируется на реальных событиях. Фантазирование - это умственное моделирование несуществовавших событий на основе фрагментов реальных событий. Выдумка - это результат обобщения, синтеза кусочков взятых от реальности.

Да, Иисус Христос - это собирательный образ, и как Учитель Мировоззрения он олицетворяет автора Евангелия, который через персону Христа излагает собственное мировоззренческое учение. А через поступки Христа пытается продемонстрировать определенные практические результаты означенного учения.

Хотя Вы не можете не знать, что Евангелия писались после смерти (пардон, вознесения) Иисуса, причем некоторые достаточно поздно.

Реальный человек (автор Евангелия) создавал текст Евангелия на основе анализа уже свершившихся событий. Только так возможен синтез того, что и стало означенным текстом.
Отсюда, логично, что если были прототипы евангельского Христа, то они жили и умерли до появления Евангелия.

А вот это интересный поворот! Скажите в связи с обсуждаемой темой "добро и зло" Змей является самостоятельной сущностью или он подчинен Богу (предположим, Яхве)? Если он самостоятелен, то каковы его взаимоотношения с Яхве: они союзники или противники?

В этом мире из разумных живых существ есть только люди.
Никаких богов или говорящих змеев, само собой, не существует.
Яхве - это обычный человек (человек западного технократического мира; могущественный в силу технической оснащенности). "Богом"(элитой) его уместно именовать в силу могущественности сравнительно с тем человечеством, которое не имеет такого могущества.
Змей - это символическое обозначение восточного человека, т.е. представителя восточного мировоззрения (индуистская традиция, китайская, и т.д.)

Можно смело утверждать, что Библейский Змей олицетворяет... Будду.

Змей - это не элитарная персона, но обладающая мировоззренческим знанием не ниже "богов"(элиты). Если боги прилагают усилия, чтобы держать глаза простых людей закрытыми (т.е. поддерживают людей в состоянии мировоззренческого невежества), то Змей - это тот, кто открывает людям глаза, помогает им пробудиться ото сна невежества.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Алекс Споров

Яхве - это обычный человек (человек западного технократического мира; могущественный в силу технической оснащенности). "Богом"(элитой) его уместно именовать в силу могущественности сравнительно с тем человечеством, которое не имеет такого могущества.

И когда в таком случае писалась Библия?

[Алекс Споров]

Сообщение от Сергей Смагин

И когда в таком случае писалась Библия?

Полагаю, развитие этого мира и всего, что в нем, включая человечество, претерпевает бытие циклического типа. В восточной философской традиции такое бытие называется сансарой.
Отличительной особенностью такого бытия является то, что с началом нового цикла бытия результат предыдущего цикла блокируется (архивируется, утилизируется, закрывается для доступа). Такое положение дел создает эффект "опять с нуля" (хождение кругами; делание одного и того же).

Кстати, обращаясь к Христову термину 'ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ', нужно рассматривать его как раз в контексте сансары. Все мы, живые существа, пребываем в сансарическом бытии, наше содержание многократно перерождается, и во всяком рождении оно не имеет доступа к наработанному в предыдущих рождениях. Наше содержание, пребывая в сансарической 'жизни вечной', вынуждено каждый раз создавать новую личность, которая со смертью тела утилизируется.

Почему Яхве закрыл людям доступ к Древу Жизни?
Потому что плоды этого Древа (в символическом, конечно же, смысле) олицетворяют способ выхода из сансарической 'жизни вечной' в Христову 'ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ'.
Отличительная особенность воскресшего Христа состояла в том, что 'тело новое, а личность прежняя'. Иными слова, Иисус переродился, но не сансарическим образом. Доступ к прежней личности сохранился.

Несансарическое бытие - это поступательное развитие, когда одна и та же личность, сменяя формы бытия (т.е. тела), продолжает свой жизненный путь.


В рамках сансарического бытия мира или бытия человечества непременно наступает то, что именуют "цивилизационным крахом", "гибелью человечества" и т.д.
Т.е. речь об очередном завершении сансарического цикла.
Затем начинается новый, и зарождается новое человечество, которое с предыдущим мало чего связывает, ибо новое зарождается на обломках старого.

В течение кого-то периода времени сохраняется какое-то количество людей, обладающих техническими (и в целом научными) знаниями, доставшимися от прежнего цикла. Эти люди имеют статус "богов" в новом нарождающемся человечестве.

Эпизод с Яхве, который "посадил сад и создал из земли человека", олицетворяет как раз переходную эпоху между циклами. Сам Яхве - это один людей, имеющих знание от прежнего сансарического цикла бытия человечества. Отсюда и могущество таких, как Яхве.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Алекс Споров

В течение кого-то периода времени сохраняется какое-то количество людей, обладающих техническими (и в целом научными) знаниями, доставшимися от прежнего цикла. Эти люди имеют статус "богов" в новом нарождающемся человечестве.

Эх, блин... Не оригинально. Жаль. Вы подавали большие надежды, но гимнастика для ума не удалась.