[kucherywy]

Сообщение от Сергей Смагин

а) вы не сможете ничего делать с объектом, пока не осознаете его наличие в этом мире, т.е. пока тем или иным образом не получите информацию о его существовании, пока не получите его образ.

А чем информация (образ) отличается от меры? Если вы подошли к кубу - то в башке появился именно куб, а не пирамида или шар, т.е. является ли сама форма уже мерой?

[120]

А когда вы встречаете знакомого человека(материя) вы его узнаёте и улыбаетесь ему ,а что произошло? Изначально вы его померили и совместили с тем образом(размерами-информация) который вы помните (когда то размерили раз и навсегда) .Что интересно первичная мера это размерение что перед вами человек(идентификация материи),вторичная мера ,что знакомый человек,третичная мера ваше общее отношение к нему на основе прошедшего опыта общения с ним ….либо улыбка либо несогласие ,отторжение. И везде мера в третьем сегменте включается информация, память.Без памяти(информация)мы не сможем правильно оценивать ,размерить опонента.(материя) МАТЕРИЯ ИНФОРМАЦИЯ МЕРА слжнейший комплекс одновременного восприятия. Одна категория выпадает ,разрушается всё.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Amonrah

Мне вот интересно, можно ли под мерой понимать матрицу возможных состояний материи (в широком смысле слова)?

Любая мера, которую определяет человек, - будь то агрегатные состояния, габариты, цвет или запах - это всегда частные меры. Человек в силу своей физической ограниченности не способен воспринять всю полноту общей меры, которой наделил данный предмет Создатель. Эти частные меры есть некая условность, с которой соглашаются все или хотя бы большинство людей, чтобы иметь возможность взаимодействовать и говорить на одном языке. Метр - это условная договоренность людей. Зеленый цвет - это условная договоренность людей. Жидкое состояние - это условная договоренность людей. И т.д.

Сообщение от kucherywy

А чем информация (образ) отличается от меры? Если вы подошли к кубу - то в башке появился именно куб, а не пирамида или шар, т.е. является ли сама форма уже мерой?

Только поразмыслив над этим вопросом, я понял, почему ВП СССР называли образ информацией. О чем же эта информация? Эта информация о наличии в мире таких сущностей. Образ - это некая часть мира, выделенная из общего целого. Только создав образ, человек способен в дальнейшем из всего многообразия мира вычленять подобные ему образы и распознавать их. Когда-то давным-давно и Вы, и я получили информацию о существовании в нашем мире кубов. Эта информация была закреплена в нашей памяти в виде вполне себе конкретных и, я уверен, очень похожих у разных людей образов.

[kucherywy]

Шото уже ваще непонятно....
Вот есть пословица вроде: "нет вещи без образа" и где тут мера?
И ваще слова какие-то иностранные, шото башка на этих словах особо не пашет... Давайте попробуем перевести на русский.

Скрытый текст:

МАТЕ́РИЯ (лат. materia – вещество).
ИНФОРМАЦИЯ (от лат. informatio ознакомление, разъяснение)
МЕРА филос. категория, выражающая диалектич. единство качеств, и количеств. характеристик объекта. Качество любого объекта органически связано с оп-редел. количеством. В рамках данной М. количеств. характеристики могут меняться за счёт изменения числа, размеров, порядка связи элементов, скорости движения, степени развития и т. п. М. указывает предел, за которым изменение количества влечёт за собой изменение качества объекта и наоборот. М.— это своего рода зона, в пределах которой данное качество может модифицироваться, сохраняя при этом свои существ. характеристики.

ОБРАЗ в философии, результат отражения объекта в сознании человека.

ФОРМА (лат. forma) — внешнее очертание, фигура, наружность, образ, а также план, модель, штамп. В философии данное понятие использовалось Цицероном и Августином в смысле вид (более узкий класс в рамках более широкого класса — рода). Понятие «Ф.» Платон употреблял в том же смысле, что и понятие «идея», «эйдос», для обозначения всеобщего, неизменного и подлинно сущего, являющегося прообразом индивидуальных и изменчивых явлений. Аристотель утверждал, что всякая конкретная вещь состоит из материи и Ф., причем последняя является как активным фактором, благодаря которому вещь становится существующей (causa formalis), так и целью процесса становления (causa finalis).

Итак. С материей вроде всё понятно.... Но что толку от этой категории? Разве что только для целей различения материальных объектов от нематериальных...
А что за нематериальные такие штуки?- наверно это форма.
А чё такое форма? Форма=образ=идея=модель=шта мп.
А чё такое мера? Мера=качество+количество.
А чё такое информация? Вот было бы более менее понятно, что, например: информация=качество, а мера=количество... Но мера=качество+количество.... Так может мера=информации=форме?

[jim63]

Сообщение от kucherywy

Шото уже ваще непонятно....
Вот есть пословица вроде: "нет вещи без образа" и где тут мера?
И ваще слова какие-то иностранные, шото башка на этих словах особо не пашет... Давайте попробуем перевести на русский.

Давайте. В соответствии с терминологией КОБ, материя-информация-мера являются предельно обобщающими понятиями.
Дальше излагаю свою точку зрения:
Образ объекта это информация. Можно не иметь куб (который обсуждался выше) перед глазами, но при этом всегда можно его себе представить, если мы в своем сознании располагаем информацией о нем.
А мера это то, что делает материальный объект именно им и ничем другим. Т.е. когда мы говорим "куб", то имеем в виду определенный набор характеристик объекта (одинаковая длина ребер, все углы прямые и т.д.), которые однозначно определяют его как куб. Если, например, не все ребра одинаковы, то это уже не куб, и для него у нас есть слово "параллелепипед". Таким образом, этот набор характеристик объекта, ссылкой на который является для нас слово "куб", и есть (в моем понимании) мера этого объекта.
Т.е. чтобы изготовить этот бетонный куб нужно иметь бетон - материю, образ (или чертеж) - информацию, а на чертеже должны быть проставлены размеры.

А почему время и пространство не являются предельно обобщающими понятиями? Вот определение понятия "метр" из википедии:
"Метр равен расстоянию, которое проходит свет в вакууме за промежуток времени, равный секунды[1]."

Отсюда видно, что единицы измерения времени и пространства (т.е. длины) могут быть выражены одна через другую, т.е. зависят одна от другой.
Как то так...

[Сергей Смагин]

Сообщение от jim63

Отсюда видно, что единицы измерения времени и пространства (т.е. длины) могут быть выражены одна через другую, т.е. зависят одна от другой.

А самое главное: они зависят от наличия материи. Без материи нет ни пространства, ни времени.

[Amonrah]

Давайте с начало.

Есть материя. Представим себе материю в виде одного отдельно взятого атома. Атому свойственно занимать некое пространство, значит пространство есть свойство материи. Атому свойственно иметь массу, значит масса есть свойство материи. Так как материя это одна из трёх первичных категорий МИМ, то она должна существовать независимо и от информации и от меры. Ещё раз,- то , что свойственно материи ни как не зависит ни от информации ни от меры. Это очень важная деталь!

Теперь Информация. Думаю свойством информации является способность преображать и отображать материю. Так же её свойствами являются способность накапливаться и трансформироваться.

Теперь мера. Наверное проще будет представить себе кусок пластилина из которого можно слепить всё, что угодно. Это "всё, что угодно" есть то возможное, что было заложено Богом в мироздание, то есть некая матрица возможных состояний материи. Переход же от одного "угодно" к другому определяется количественными и порядковыми перестановками, которые по достижению некой границы (меры) ведут к качественному скачку, то есть к другому "угодно"...

*По умолчанию сам Атом конечно же уже очень сложный объект, то есть результат взаимодействия МИМ и не может претендовать на первичную материю. Но для наглядности был взят именно атом.

[inin]

Сообщение от jim63

... единицы измерения времени и пространства (т.е. длины) могут быть выражены одна через другую, т.е. зависят одна от другой.
Как то так...

Т.е. каждому событию соответствует точка пространства Минковского в едином четырехмерном пространстве-времени?

[jim63]

Сообщение от inin

Т.е. каждому событию соответствует точка пространства Минковского в едином четырехмерном пространстве-времени?

Если Минковский говорит, что соответствует, то и у меня нет причин возражать. Это же его пространство, стало быть, ему виднее...

[Sirin]

Сообщение от jim63

А почему время и пространство не являются предельно обобщающими понятиями? Вот определение понятия "метр" из википедии:
"Метр равен расстоянию, которое проходит свет в вакууме за промежуток времени, равный секунды[1]."

Отсюда видно, что единицы измерения времени и пространства (т.е. длины) могут быть выражены одна через другую, т.е. зависят одна от другой.
Как то так...

Вообще КОБ, видимо, не совсем права с МИМ.
Предельно обобщающее понятие одно, а не три.
Зовётся оно - Глупость Человеческая.
Ибо в ГЧ и проистекающих из неё Самоуверенности, Самомнении и Самолюбовании можно утопить Всё, Что Угодно.

Например, можно придумать Пространственно-Временной континуум и заполнить им мозг доверчивым но тупым бандерлогам, контуженным четырёхчленством MEST.

Хочите примеров?
Их есть у меня.

Почитайте посты Сергея Смагина и К*

Метр они секундами меряют, объём - килограммами, а вес - штуками.

Ну, а чё?
Вес jim63, или там, Смагина составляет 78 килограмм.
Масса планеты Земля - 5,9736·10^24 кг

Значит, масса Земли составляет 76584615384615400000000 штук Смагиных.
А масса табурета работы мастера Гамбса составляет 0,7 штук jim63.

Вот как радостно! Мы открыли новую истину - килограммы и штуки - это взаимозаменяемые единицы!

Сообщение от jim63

"Метр равен расстоянию, которое проходит свет в вакууме за промежуток времени, равный секунды[1]."
Отсюда видно, что единицы измерения времени и пространства (т.е. длины) могут быть выражены одна через другую, т.е. зависят одна от другой.

Давайте, уважаемый jim63, заменим в вашей формуле "скорость света в вакууме" на "скорость улитки в речной тине" и - О ЧУДО!
Метр ВНЕЗАПНО стал равен не секунды, а 12 часам!
Это великое чудо, люди! Возвестите об этом миру!

До сей поры подобные чудеса мне приходилось наблюдать в науке экономике - когда при переводе денег с рублёвого на валютный счёт и обратно, 100 рублей превращались в 90.

Сообщение от Amonrah

Так как материя это одна из трёх первичных категорий МИМ, то она должна существовать независимо и от информации и от меры.

Аналогия:

так как банан - это плод пальмы, который висит на её ветке, значит банан должен произрастать независимо от пальмы и её ветки.

Не взрывайте мозг посетителям форума, уважаемый Amonrah!
Это функция Смагина и Ко.

Материя "независимо от информации и меры" существует только в воспалённом воображении четырёхчленистых посетителей форума.
В реальном же триедином мире, материя всегда существует в определённом размеренном образе.

Сообщение от Amonrah

Ещё раз,- то , что свойственно материи ни как не зависит ни от информации ни от меры. Это очень важная деталь!

Разумеется - масса гири ну никак не зависит от её размеров и материала, из которого она изготовлена.
Эту важную деталь вы припомните в следующий раз, когда вам по голове постучат надувным молотком...