[Zikk]

Сообщение от Сергей Смагин

Точно также как человеку-творцу и наместнику Бога на Земле не свойственно истреблять растения, чтобы потешить свой желудок.

Скрытый текст:

Адам с Евой вон заточили яблоко - и чем все закончилось? Лучше бы сожрали змея - глядишь, все было бы нормально.

Важно не то, что ты ешь, а то, зачем ты это ешь.

Для вас нет разницы, Сергей?

[Ярый]

Сообщение от Sirin

Уровень 6: "что хорошего могут делать евреи?"

По моему мнению вопрос задан немного не верно.
"Что хорошего могут делать евреи для неевреев?"
Простите за оффтоп.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Zikk

Для вас нет разницы, Сергей?

Если и то, и другое делается ради удовлетворения насущных потребностей в еде - то нет. А если и то, и другое делается ради развлечения - то это одинаково омерзительно.
Вы считает, что если яблоко не может кричать, и у него нет крови, то его убийство вроде как нормально. Это самое настоящее ханжество. Убийство ради развлечения одинаково гадко.

[Zikk]

Сообщение от Сергей Смагин

Если и то, и другое делается ради удовлетворения насущных потребностей в еде - то нет. А если и то, и другое делается ради развлечения - то это одинаково омерзительно.
Вы считает, что если яблоко не может кричать, и у него нет крови, то его убийство вроде как нормально. Это самое настоящее ханжество. Убийство ради развлечения одинаково гадко.

говорить о том, что "убивая" яблоко, вы оставляете жизнь Яблоне (как Живому растущему субьекту, созревшее яблоко не является отдельным живым субьектом, это лишь часть яблони) с которого это яблоко упало, вам бесполезно, да?(попробуйте отрезать у свиньи кусок ноги, чтобы она после этого жила)
Ваша точка зрения мне ясна. Если вы искренне так считаете, Жизнь вас рассудит, и даст понять правы вы или нет.


специально для Сергея, выдержка из учебника биологии про плоды и семена.

Скрытый текст:

Плоды и семена

Плод. Это один из самых характерных органов покрытосеменных растений. Он состоит из околоплодника и семян. Околоплодник, представляющий собой разросшуюся и сильно видоизмененную стенку завязи, обеспечивает формирование семян, защиту от неблагоприятных факторов, способствует их распространению. В околоплоднике выделяют три слоя: наружный — внеплодник, средний — межплодник, и внутренний — внутриплодник.
Плоды у растений чрезвычайно разнообразны по консистенции околоплодника (сухие и сочные), числу семян (одно- и многосемянные), особенностям вскрывания (вскрывающиеся и невскрывающиеся), наличию приспособлений для распространения, химическому составу:

Сочные плоды имеют хорошо развитую мякоть, в крупных паренхимных клетках которой накапливается много воды, углеводов, витаминов, органических кислот, различных ароматических соединений и т. д. Среди огромного разнообразия сочных плодов наиболее распространены следующие:

• ягода — многосемянный плод с тонким кожистым внеплодником, у которого семена располагаются в сочной мякоти (виноград, черника, картофель, томат);
• яблоко — многосемянный плод с тонким кожистым внеплодником, мясистым межплодником и хрящеватым внутриплодником. Яблоко формируется у яблони, груши, айвы, рябины; тыквина— многосемянный плод с твердым внеплодником и мясистым меж- и внутриплодником (тыква, дыня, арбуз, огурец, кабачки);
• померанец — плод цитрусовых (лимон, апельсин, мандарин). Он состоит из плотного кожистого окрашенного внеплодника, губчатого межплодника, кожистого внутриплодника;
• костянка — плод с тонкой кожицей, сочной мякотью и косточкой, в которой находится одно семя (вишня, слива, абрикос, алыча). У малины, ежевики, костяники, морошки развивается плод сложная, или сборная, костянка.

У сухих плодов (рис. 8.21) околоплодник кожистый или деревянистый. Они могут быть односемянными и многосемянными, вскрывающимися или невскрывающимися. У многих плодов вскрывание сухого околоплодника обеспечивает распространение семян. Сухие многосемянные плоды чаще вскрываются при помощи отверстий, крышечек, створок:

• листовка — многосемянный плод, образованный одним плодолистиком и вскрывающийся с одной стороны (живокость, пион);
• боб — многосемянный плод, в котором семена прикреплены к стенкам плода (боб, горох, фасоль, люпин). Боб вскрывается двумя створками, которые при этом закручиваются;
• стручок — многосемянный вскрывающийся плод, у которого семена прикреплены к прозрачной перегородке, разделяющей плод на две части (капуста, редька, репа). У многих растений семейства крестоцветных (пастушьей сумки, ярутки полевой) плоды называются стручочками. У них длина равна ширине плода или чуть больше;
• коробочка —многосемянный плод, способный вскрываться крышечкой (белена, льнянка обыкновенная), отверстиями (мак, колокольчик), зубцами на верхушке (примула), продольными трещинами (створками) от верхнего до нижнего конца (дурман, молочай, лилия).
• зерновка — невскрывающиЙся односемянный плод с тонким околоплодником, плотно прижатым к семени и срастающимся с ним. Различают зерновки голые (пшеница, рожь, кукуруза) и пленчатые (ячмень, овес, рис, просо). Пленки представлены разросшимися цветочными чешуями;
• орех — односемянный невскрывающиЙся плод с одревесневшим околоплодником (лещина, граб, дуб);
• орешек отличается от ореха меньшими размерами (рогоз, кровохлебка, липа);
• семянка — односемянный невскрывающиЙся плод с кожистым околоплодником, не срастающимся с кожурой семени (у всех сложноцветных);
• крылатка — по общему строению похожа на семянку, но у нее на поверхности околоплодника имеется кожистый или перепончатый крыловидный вырост, который способствует планированию плода (ясень, клен, береза).

Соплодие — это совокупность зрелых, сросшихся между собой плодов (сухих или сочных) одного соцветия (шелковица, хлебное дерево, ананас).



Рис. 8.21. Сухие плоды: 1 — семянка (подсолнечника); 2 — орех (лещины): 3 — сборная семянка (лютика); 4 — боб (гороха); 5 — стручок (капусты); 6 — стручочек (ярутки полевой); 7 — коробочка (хлопчатника); 8 — коробочка (дурмана); 9 — коробочка (белены); 10 — коробочка (мака).
У цветковых растений сформировались различные приспособления для распространения семян и плодов. У многих растений плоды распространяются ветром. Они имеют небольшие размеры, легкие, часто снабжены крыловидными придатками или летучками (одуванчик, бодяк).
Плоды некоторых растений распространяются водой (ольха, кувшинка, кокосовая пальма, многие виды осок). Сочные плоды с яркой окраской и ароматным запахом охотно поедаются многими видами животных. Семена этих плодов не перевариваются и вместе с экскрементами попадают в почву. У сухих плодов развиваются различные прицепки, крючочки, которые цепляются за шерсть животных, одежду человека и переносятся ими (лопух, липучка, череда). У некоторых растений созревшие плоды растрескиваются и раскручивающиеся створки околоплодника отбрасывают семена -— иногда на значительное расстояние (недотрога, бешеный огурец).

как бы в Природе фрукты созданы специально для поедания.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Zikk

как бы в Природе фрукты созданы специально для поедания

Слушайте, вы издеваетесь что ли?! третий раз уже один и тот же аргумент, на который я третий раз вынужден ответить: если вы таким образом оправдываете поедание плодов растений, то тогда прекратите пользоваться канализацией. или уж тогда предоставьте право есть эти плоды тем животным, которые реально способствуют размножению растений.
Это во-первых. Во-вторых, также как, съедая яблоко, вы оставляете жить яблоню, также вы, съедая поросенка, оставляете жить свиноматку.
Я вот не пойму, вы вместе с мясной пищей отказались и от логики тоже?

[Zikk]

Это во-первых. Во-вторых, также как, съедая яблоко, вы оставляете жить яблоню, также вы, съедая поросенка, оставляете жить свиноматку.

Вообще я ем исключительно яблоки, древесину не ем.
А вы должно быть когда употребляете свинину едите только поросят, а свиноматок ни в коем случае? Вы различаете по мясу что есть поросенок, а что свиноматка?

прекратите пользоваться канализацией. или уж тогда предоставьте право есть эти плоды тем животным, которые реально способствуют размножению растений.

А животные не едят плоды? им запрещают?
И Разве человек не сажает Яблони и деревья?

Сообщение от Сергей Смагин

Я вот не пойму, вы вместе с мясной пищей отказались и от логики тоже?

все ясно. Сергей хочет разговаривать только о личностях.
попытка конструктивного разговора не удалась.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Zikk

попытка конструктивного разговора не удалась.

Конструктивный разговор возможен только тогда, когда собеседники пользуются одним и тем же типом мышления - например, формальной логикой.
Пример:
Шаг №1 - "И Разве человек не сажает Яблони и деревья?"
Шаг №2 - "И Разве человек не выращивает домашних животных?"
Если один из собеседников не способен сделать шаг №2, то никакого конструктивного диалога не получится.

Сообщение от Zikk

А животные не едят плоды? им запрещают?

И много животных у вас в саду ест помидоры? А огурцы?
Так как насчет пользования канализацией-то? И ношения меховой одежды? Пока только Сирин отчитался, и то только по второму вопросу.

[comrade]

Сообщение от Sirin

Я вижу максимум - только уровень 3 (один авторитетный Вася в своём авторитетном блоге сослался на мнение авторитетного Пети...) и ниже (за одним исключением, о котором было сказано выше).

Вегетарианцы же десятки раз приводили вам таблицы, графики и цифры.

1) Некрофаг бросает тезис о зависимости качества работы мозга от соотношения массы мозга и массы тела.
2) Его аргументированно опровергают.
3) Тема переводится в другое русло. Свою неправоту никто не признаёт.

1) Некрофаг бросает тезис о причинно-следственной связи между детской смертностью, недостатком витамина В9 и отсутствием в рационе ребёнка трупных отходов.
2) Его аргументированно опровергают.
3) Тема переводится в другое русло. Свою неправоту никто не признаёт.

1) Некрофаг бросает тезис о невозможности получения вегетарианцами витамина B12 иначе, как из трупных отходов.
2) Его аргументированно опровергают.
3) Тема переводится в другое русло. Свою неправоту никто не признаёт.

1) Некрофаг бросает тезис об отсутствии среди вегетарианцев известных учёных и мыслителей.
2) Его аргументированно опровергают.
3) Тема переводится в другое русло. Свою неправоту никто не признаёт.

Мне показалось, или это какая-то тенденция?

Vic уже третий год слёзно умоляет вас изложить концепцию некрофагии, которая обосновывает пользу для человека поедания трупных отходов.
Но вы его не видите и не слышите вообще. В ПРИНЦИПЕ.

"Я вижу максимум - " - это ключевые слова. Вы никак не можете понять разницы между реальностью и своим мнением о ней.
Вас не убеждают оппоненты - ну так поймите же наконец, что и вы не убедительны.
Причина в оппонентах? С такой позицией никакой конструктив невозможен.

Вы приводили таблицы, графики? Так посмотрите 150 страниц предыдущей темы - там не только ваши таблицы и графики.
Вас убеждают ваши таблицы? Так вас и только вас. Ваших оппонентов они не убеждают.
Оппоненты идиоты? Это и есть конструктив? Или просто у оппонентов другая точка зрения, которой ваши сверхубедительные таблицы никак не противоречат.
Вы напрасно призываете выкладывать вам какие-то новые аргументы, якобы вы опровергли все старые - всем ясно, что они будут всего лишь свежим материалом, раскатанным по вашей приведённой схеме.
Вы фанатичны, поэтому никто и никогда не сможет выиграть у вас спор, даже не ждите, этого никогда не случится.
Моё мнение по теме - ваши данные никак не доказывают, что именно является нормой для человека, сколько бы вы не повторяли об этом как об очевидном.
Ваши данные подтверждают лишь то, что человек может выжить на вегетарианской диете. О том, что это норма, или о том, что это более правильно, высокоморально и высокодуховно - только голословные заявления с претензией на истину (а все остальные при этом скоты-говноеды) без ответов на элементарнейшие вопросы о целях. Их уже многократно задавал и я, и Январь - уставший в итоге от вашей непробиваемости.
И вашему истеричному Vic'у, нахватавшемуся в интернете всякого бреда и потом вещающего его как истину (а как только ему указали на это, так впавшему в истерику), тот же Январь уже давно ответил на его идиотский вопрос о концепции трупоедения.
Вам самим-то нравится упражняться в этих идиотских вопросах? Вам не надо концепции дыхания человека? Концепция сна?
Может истеричный сам бы и привёл для примера эту самую концепцию трупоедения - в применении к хищникам например - по какой концепции они едят того, кого поймали? Только его простые ответы не утраивают (не для того же он спрашивал) - ему надо такой ответ, который продемонстрирует ничтожность говноедов и высокодуховность безумных живопитов! И обязательно в вопросе должна звучать надменность, иначе наши вегетарианцы не могут.

[Zikk]

comrade

вы тоже думаете что "убить" яблоко, это тоже самое что и убить свинью?

[comrade]

Сообщение от Zikk

для взаимопонимания, нужно сперва определится с терминами. Которые объясняли бы те или иные явления в жизни. Но если некоторым термины кажутся оскорблением, это чьи изьяны в психике?

Это действительно вы призывали к конструктиву, я не ошибся?
Вам ваши заявления об изъянах в психике оппонентов действительно кажутся конструктивными? Конечно, это не настолько круто как говноеды - но и с этим видимо тоже надо просто согласиться и продолжить такой высокодуховный диалог далее...
нет, это полный абзац уже какой-то...

А по терминам - так по ним надо не определиться, а Сирин вам объяснит что надо договориться (если уж это термины).
Вы договорились? Все приняли такие "термины" для использования, или же только высокодуховные вегетарианцы?
Пока ещё это не термины, а только лишь провокаторы срача. Но вегетарианцам кровь из носу их надо употреблять - наверное для конструктивной беседы, о которой они мечтают?

Сообщение от Zikk

И если бы вегетарианство и веганство было инструментом "разделяй, стравливай и властвуй!" как говорит Росток, зачем бы вегетарианцам просвещать других и убеждать что все же это полезно? Тогда бы уже была другая логика: " мы вегетарианцы, а вы никто, так что ешьте дальше свое мясо - оно полезно"

Многих ли они убедили на этом форуме? Всё дело в сверхценности этой идеи для вегетарианцев, они готовы перессориться со всеми окружающими из-за этого вопроса. И дело тут не просвещении окружающих, а в необходимости доказывания самому себе свой собственной правоты. И поэтому именно эта тема на этом форуме будет всегда самой обсуждаемой.

Сообщение от Zikk

Человеку творцу, и наместнику Бога на земле не свойственно истреблять животных чтобы потешить свой желудок трупниной.

Э... с чего бы это? У вас тоже есть тысяча аргументов, убедительных именно для вас? Или же вам хочется надеть на себя белые перчатки (я не убийца, нет!!!) и не дай Бог потом испачкаться?
Весь цинизм темы именно в надменности некоторых вегетарианцев, заявляющих о своей духовности - якобы их выбор более нравственнен, нежели у других. Но по сути они не против убийств животных, мир ведь не ими создан. Это же не зло, когда хищник для пропитания убивает свою жертву. Ведь не зло же?
Нет. Зло, это когда человек убивает - хоть и для своего пропитания. Человеку низзя - всем остальным можно.
Вот такие вот зищитники животных - они защищают и право животных на жизнь, и одновременно право других животных на убийство первых животных - против они только чтобы и люди тоже питались мясом.
Поэтому никакой нравственности в их позиции нет и разговаривать тут не о чем.
Остаётся только вопрос пользы вегетарианства для здоровья. Тут аргументы есть со всех сторон, но кричать об истинности именно своей позиции, а остальные типа мудаки - ну так только вегетарианцы поступают.
Лично мне позиция Ростка понятна - кратковременное вегетарианство может быть полезным. Но постоянное ведёт к специализации в пище и тем сужает возможности человека и его приспособленческие качества для выживания. Если вырос здоровым - то повегетарианствовать конечно можно. Но вот после продолжительной специализации обратно вернуться иногда даже невозможно.