[Андрей С.]

Сообщение от Antanas Rudas

С самого начала надо порвать с «библейской концепцией». Для этого нужно, в буквальном смысле, порвать библию на две части и одну, Новый Завет, оставить себе, а другую, Ветхий Завет, оставить иудеям.

Не получится. Или придётся редактировать некоторые тексты Нового завета, а вам этого сделать никто не позволит. Например, вот этот:

"Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков. Не нарушить пришёл Я, но исполнить. Истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполниться все." (Матфей, 5:17,18).

Так что Второзаконие Исаия никто не позволит порвать и выбросить.

Сообщение от Antanas Rudas

Эта цитата как раз подтверждает «неопределённость нравственных мерил» у ВП СССР. Это всё что и требовалось доказать именно поэтому Зазнобин и говорит что «мы (ВП СССР) можем указать на дверь но не знаем как туда войти» - не точная цитата, но точно отражающая ситуацию, а я только указал на причину.

2. слова Зазнобина о том что ВП СССР не знает «как войти в двери»

Зазнобин знает и вошёл. Но это его личный ПУТЬ. Против Бога он не идёт, потому что Им человеку дарована свобода выбора. КАЖДЫЙ САМ выбирает, каким путём входить в эту дверь.

"Можно подвести коня к водопою, но нельзя заставить его напиться."

[Antanas Rudas]

Сообщение от Андрей С.

Не получится. Или придётся редактировать некоторые тексты Нового завета, а вам этого сделать никто не позволит. Например, вот этот:
"Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков. Не нарушить пришёл Я, но исполнить. Истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполниться все." (Матфей, 5:17,18).

Во первых если имеется ввиду то что предсказание о приходе Иисуса Христа, данное в Ветхом Завете, делает эту книгу «первым томом», а Новый Завет «томом вторым», то таким образом сюда нужно и Коран присоединить как «том третий», ведь там тоже упоминается Иисус Христос.

«И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.

Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.» (Мф 9:14-17)

Сообщение от Андрей С.

Так что Второзаконие Исаия никто не позволит порвать и выбросить.

А не надо рвать Второзаконие Исаия и тем более выбрасывать, нужно только порвать/разделить Библию на Ветхий и Новый Заветы.

Сообщение от Андрей С.

Зазнобин знает и вошёл. Но это его личный ПУТЬ. Против Бога он не идёт,

Я бы не хотел переходить на личности и обсуждать кто куда идёт и докуда дошёл, для этого надо обладать абсолютной уверенностью в собственной непогрешимости, давая оценки, себе в том числе. В общем тему обсудить - пожалуйста.

Сообщение от Андрей С.

Им человеку дарована свобода выбора. КАЖДЫЙ САМ выбирает, каким путём входить в эту дверь.

Свобода выбора заключается не в том каким путём, а в принятии решения идти к двери или не идти, т.е. сначала надо иметь чёткий ориентир на дверь, а затем решать идти или не идти, т.к. это не просто поход а постоянная работа над собой (мельком упоминалось выше)

Сообщение от Андрей С.

"Можно подвести коня к водопою, но нельзя заставить его напиться."

Это выражение о «воде» и понятно почему, но тут было бы уместнее сказать «можно только указать на цель, а "дорогу осилит идущий"». Цель обозначена? Да - цель Богодержавие. Ориентиры есть? Нет, но о существовании двери мы уже знаем.

[Андрей С.]

Сообщение от Antanas Rudas

А не надо рвать Второзаконие Исаия и тем более выбрасывать, нужно только порвать/разделить Библию на Ветхий и Новый Заветы.

Раскрываем тему.
Взято отсюда: http://nnm.ru/blogs/logosbox/doktrin...iya-isaii/#cut
Доктрина "Второзакония-Исаии"


Если сейчас взять книгу Второзаконие из любой доступной Библии или из Танаха, то именно в ней мы найдём ростовщическую доктрину. А в каноническом Новом завете отношения к ростовщичеству не выражено никак, хотя в апокрифическом Евангелии от Фомы есть явный запрет на ростовщическую деятельность. В этой статье даётся описание и конкретный смысл социальной доктрины Библии.
----------------------<cut>----------------------
«Не давай в рост брату твоему (по контексту единоплеменнику-иудею) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу (т.е. не иудею) отдавай в рост, чтобы господь бог твой (т.е. дьявол, если по совести смотреть на существо ростовщического паразитизма) благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы владеть ею» (последнее касается не только древности и не только обетованной древним евреям Палестины, поскольку взято не из отчёта о расшифровке единственного свитка, найденного на раскопках, а из современной, массово изданной книги, пропагандируемой всеми Церквями и частью “интеллигенции” в качестве вечной истины, данной якобы Свыше), — Второзаконие, 15:6, Второзаконие, 23:19, 20. «И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут», — Второзаконие, 28:12. «Тогда сыновья иноземцев (т.е. последующие поколения не-иудеев, чьи предки влезли в заведомо неоплатные долги к племени ростовщиков-единоверцев) будут строить стены твои (так ныне многие семьи арабов-палестинцев в их жизни зависят от возможности поездок на работу в Израиль) и цари их будут служить тебе (“Я — еврей королей”, — возражение одного из Ротшильдов на неудачный комплимент в его адрес: “Вы король евреев”); ибо во гневе моём я поражал тебя, но в благоволении моём буду милостив к тебе. И будут отверзты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся», — Исаия, 60:10 — 12.
Иерархии всех якобы-Христианских Церквей, включая и иерархию Русского Православия, настаивают на священности этой мерзости, а канон Нового Завета, прошедший цензуру и редактирование ещё до Никейского собора (325 г. н.э.), провозглашает её от имени Христа, безо всяких к тому оснований, до скончания веков в качестве благого Божьего Промысла:
«Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков. Не нарушить пришёл Я, но исполнить. Истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполниться всё», — Матфей, 5:17, 18.
__________________________________________________ _____________________________________
Это — конкретный смысл социальной доктрины Библии, злобным безумием которого заразилась правящая “элита” Руси в общении с Византией, уже умиравшей от того же самого библейского яда. Мы дали ей имя по цитированным библейским книгам: доктрина “Второзакония-Исаии”. И пусть православная патриотическая общественность честно ответит себе на вопрос:

Может ли от Бога проистекать мерзостная доктрина установления расового “элитарно”-невольничьего строя, распространяемого до глобальных масштабов на основе мафиозно организованной паразитической культуры ростовщичества, обеспечивающего расовой международной мафии монопольно высокую платежеспособность на любых торгах, где нет Идеи?

Хотя есть и иные мнения, провозглашающие безусловную священность Библии в качестве бого-вдохновенного писания безотносительно к смыслу её текста и подтекста, но мы придерживаемся того, что приведённая доктрина — мерзость, и от Бога она исходить не может. Соответственно этому мы и действуем по свободной совести в вере Богу.
Но вне зависимости от ответа на поставленный вопрос, эта доктрина антирусская. И всякий, кто её поддерживает осознанно или не осознанно (участвуя в церковной жизни библейски-“православной” церкви даже эпизодическим соблюдением её обрядности, подчиняясь сложившейся традиции), по духу своему — не русский: вне зависимости от его этнического происхождения он — богоотступник и раб жидов, которые сами являются рабами хозяев этой мерзости.
В приведённой ранее доктрине Второзакония-Исаии (по названию цитированных книг Библии) нет места ни этнически-русскому, ни общероссийскому патриотизму: у рабов нет и не может быть Родины и прав человека — у них могут быть только обязанности перед хозяевами, которые сами решают: сколько им требуется рабов и каких пород (национальностей), и чем занять каждого из них персонально, и для чего приспособить каждую из пород этих “говорящих мыслящих животных”, данных “настоящим людям” в услужение. И отношение всякого нормального человека как к рабам, так и к рабовладельцам (и состоявшимся, и не состоявшимся, но посягающим на установление рабовладения) лежит вне норм этики людей и вне области прав человека.
Доктрина Второзакония-Исаии — подлинная социальная доктрина АНТИРУССКОЙ “православной” ЦЕРКВИ: именно она является неотъемлемой частью писания, признаваемого всеми церквями имени Христа «боговдохновенным», «словом Божиим», которое не прейдёт вовек и не может быть отменено или изменено.
Все остальные церковные благонамеренные речи, поучения о Христе, добротолюбии и христианских добродетелях, а также принятая на поместном архиерейском соборе в августе 2000 г. (в период гибели АПЛ “Курск”) так называемая “Социальная доктрина Русской православной церкви” — слова земных людей, подвластных библейскому мировоззрению, от которых всякий церковный иерарх может в любой момент отречься, назвав их «заблуждением эпохи», поскольку предназначены они только для одного:

Сделать незаметной для общества античеловечную доктрину Второзакония-Исаии при её воплощении в жизнь в конкретных общественно-исторических обстоятельствах под покровом эстетически отточенных ритуалов и благонамеренных речей, это общество завораживающих.

Те внесоциальные и внутрисоциальные силы, которые проводят в жизнь эту доктрину, действуя в пределах Божиего попущения, решали, кого именно из тех людей, что высказывают какие-либо мнения по богословско-социологическим вопросам возвести при жизни в ранг «пророков», вещающих «истину от бога»; кого уничтожить, постаравшись предать забвению их слова и дела; кого возвести в ранг «пророков» посмертно или прижизненно, но отредактировать всё высказанное им соответственно своим целям, добавив к сказанному ими что-то своё (в порядке осуществления разъяснения для “невежественной толпы” деталей сказанного), а что-то из сказанного ими изъяв (под предлогом “несвоевременности” или “неудобопонимаемости” для “невежественного” большинства).
Они же решали, когда им необходимо “создать” пророка с нуля, оказав на подысканного кандидата экстрасенсорное воздействие, в результате которого он сам искренне — как своё — изложит всё то, что требуется им; либо под их экстрасенсорным воздействием он исказит воспринимаемое им по совести от Бога, который есть. Эти же силы решали, кого и как опекать из числа выявленных ими действительно Божиих людей, а также и из числа фабрикуемых ими «пророков».
Кроме того есть и ряд общественных обстоятельств, в которых действует личность истинного или фабрикуемого «пророка», придающих специфический облик тому, что «пророки» передают в общую всем культуру из своего внутреннего мира.

Соответственно: до тех пор, пока еврейская часть населения Израиля придерживается доктрины Второзакония-Исаии, вне зависимости от того: по убеждению либо бездумно-традиционно, — государство Израиль не имеет будущего, а существует только в пределах границ Божиего попущения. Если бы к арабскому населению Палестины изначально отнеслись как к людям, а не исходя из ветхозаветно-талмудической доктрины Второзакония-Исаии как к осваиваемой “окружающей среде”, — не было бы ни декларации Бальфура 1917 г. о создании еврейского «национального очага» в Палестине (Бальфур — английский лорд и еврейский прихвостень, министр иностранных дел Великобритании в 1916 — 1919 гг.), ни всей последующей организованной на основе межгосударственных соглашений террористической политики в отношении местного арабского населения. И если бы на основе проекта, обусловленного общечеловеческой нравственностью, а не фашистской ветхозаветно-талмудической, и возникло бы еврейское государство в Палестине, то там был бы прочнейший мир, а не затяжная война за становление “великого Израиля”.
В сложившихся же условиях единственный человечный выход из ближневосточного кризиса: Израилю признать — фашистский, античеловечный характер декларации Бальфура и всех последующих документов, приведших к возникновению Израиля, вследствие чего изгнанные со своих земель еврейскими поселенцами арабы имеют полное право вернуться в нынешний Израиль его полноправными гражданами; и всем — арабам и евреям — признать, что родиной человека является та земля, где он родился и вырос, по какой причине не может быть и речи об изгнании родившихся в Израиле с их родины и разрушения их семей за счёт изгнания старшего пришлого поколения.
Из этих двух положений должны исходить действия обеих сторон в ближневосточном конфликте и всех внешних сил, которые действительно стремятся к осуществлению на Земле человечности.

[Андрей С.]

Сообщение от Antanas Rudas

Во первых если имеется ввиду то что предсказание о приходе Иисуса Христа, данное в Ветхом Завете, делает эту книгу «первым томом», а Новый Завет «томом вторым», то таким образом сюда нужно и Коран присоединить как «том третий», ведь там тоже упоминается Иисус Христос.

Ещё раз внимательно прочитайте это (из Нового Завета) и не переворачивайте с ног на голову:

"Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков. Не нарушить пришёл Я, но исполнить. Истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполниться все." (Матфей, 5:17,18).

Это означает, что Иисус Христос пришёл исполнить в том числе и Закон Исаия. Вопрос на засыпку:
ВЫ С ЭТИМ СОГЛАСНЫ? З.Ы. В Коране Иисус упоминается как Пророк.

[Antanas Rudas]

Сообщение от Андрей С.

"Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков. Не нарушить пришёл Я, но исполнить. Истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполниться все." (Матфей, 5:17,18).

Это означает, что Иисус Христос пришёл исполнить в том числе и Закон Исаия. Вопрос на засыпку:
ВЫ С ЭТИМ СОГЛАСНЫ?

Андрей С., для избежания недоразумений нужно было бы ещё раз подумать о каком законе, о чём вообще говорит Иисус в этом и других местах Нового Завета. Идёт речь о «законе ссудного процента» или о том через что предстоит пройти Иисусу Христу или о чём-то ещё? Своими словами и коротко и тогда я смогу ответить.

Вообще рассуждать об учении Иисуса Христа, не прочитав Нового Завета, это тоже самое как писать рецензию о не прочитанной книге, а делая свои выводы на основании чужих выводов. Как если бы я сейчас пустился бы в обсуждение ДОТУ, только на основании того что узнал об этой теории от скажем других форумчан.

Сообщение от Андрей С.

З.Ы. В Коране Иисус упоминается как Пророк.

Хорошо, согласен, но на сколько было бы правильно утверждать что о пришествии Иисуса Христа было известно только иудям, через Ветхий Завет? Кому и как было об этом пришествии было объявлено? Что при этом было сказано?

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=bCMTaYuyKA8[/ame]

Был-ли Иисус Христос евреем?

Цитата из книги Дмитрия Логинова «Конец четырехвекового заблуждения о Христе»:

...Книга Джекоба Коннера «Христос не был евреем» («Christ was not a Jew») издавалась в Америке трижды: в 1936, в 1972, в 1985. Два года назад вышел в свет ее перевод на русский (М.: Православное издательство «Энциклопедия русской цивилизации», 2004)...

...Четыре века назад вышла другая книга, название которой выражало идею прямо противоположную. Это была работа ересиарха Лютера (XVI в.) «О том, что Иисус Христос был рожден евреем». В те времена подобное заявление воспринимались еще большинством человечества как гипотеза новая, очень спорная и довольно странная. Впрочем, она и притягивала к себе внимание, как всякое «скандальное» заявление.

Позднее даже сам Лютер изменил точку зрения и написал книгу противоположного содержания: «О евреях и об их лжи». Лютер хотел исправить собственную ошибку, да только ящик Пандоры не пожелал захлопнуться....

[Андрей С.]

Сообщение от Antanas Rudas

Андрей С., для избежания недоразумений нужно было бы ещё раз подумать о каком законе, о чём вообще говорит Иисус в этом и других местах Нового Завета. Идёт речь о «законе ссудного процента» или о том через что предстоит пройти Иисусу Христу или о чём-то ещё? Своими словами и коротко и тогда я смогу ответить.

Я это понимаю так, что речь идёт о законе, как своде правил. Это как Конституция РФ. Там много статей, но все подразумевают, что это единый закон.

Сообщение от Antanas Rudas

Вообще рассуждать об учении Иисуса Христа, не прочитав Нового Завета, это тоже самое как писать рецензию о не прочитанной книге, а делая свои выводы на основании чужих выводов. Как если бы я сейчас пустился бы в обсуждение ДОТУ, только на основании того что узнал об этой теории от скажем других форумчан.

А с чего Вы взяли, что я не читал Новый Завет? Я и Ветхий читал, но не смог всё осилить. Мерзости там много.
Вы, например, знаете как евреи (иудеи) расправились с народом, представитель которого изнасиловал еврейскую девушку?
Я ДОТУ и работы ВП СССР пока знаю поверхностно (хотя всё относительно), но стараюсь находить время для дальнейшего изучения.
И если я чего не понимаю и где-то ошибаюсь, то не пытаюсь ДОКАЗАТЬ СВОЮ ПРАВОТУ, а просто работаю над собой, получая новую информацию.
На этом форуме это возможно.
Не хочу Вас обижать, но не ставьте себя в смешное положение. Своё мнение по любому вопросу иметь, конечно, хорошо. Но чтобы аргументировано спорить по текстам ВП СССР и ДОТУ, надо хотя бы их прочитать.

[Antanas Rudas]

Сообщение от Андрей С.

Я это понимаю так, что речь идёт о законе, как своде правил. Это как Конституция РФ. Там много статей, но все подразумевают, что это единый закон.

Закон о чём?

[Андрей С.]

Сообщение от Antanas Rudas

Закон о чём?

Я ответил.
Фарисеи обвиняли Иисуса, что он пришёл нарушить ИХ закон.
Теперь понятно?

[Antanas Rudas]

Сообщение от Андрей С.

Фарисеи обвиняли Иисуса, что он пришёл нарушить ИХ закон.

Андрей С. ну если логично подходить к этому вопросу то разве не получается что проповеди Иисуса противоречат тем установкам, которые даны в тех законах, которыми руководствуются фарисей? Т.е. если бы Иисус вторил фарисеям, то в чём была бы его вина? А вот если то что он провозглашал шло в разрез с тем учениям / законами, которыми руководствовались и до сих пор руководствовуются фарисей, то у них были причины не только для его обвинения но и для расправы - предания его распятию.

Логично или нет?

Вопрос: на сколько сказанное Иисусом во время Нагорной Проповеди (От Матфея Святое Благовествование, Глава 5) совпадает с тем, что изложенно в так называемой «доктрине "Второзакония-Исаии"»?

[Андрей С.]

Сообщение от Antanas Rudas

Андрей С. ну если логично подходить к этому вопросу то разве не получается что проповеди Иисуса противоречат тем установкам, которые даны в тех законах, которыми руководствуются фарисей? Т.е. если бы Иисус вторил фарисеям, то в чём была бы его вина? А вот если то что он провозглашал шло в разрез с тем учениям / законами, которыми руководствовались и до сих пор руководствовуются фарисей, то у них были причины не только для его обвинения но и для расправы - предания его распятию.

Логично или нет?

Вопрос: на сколько сказанное Иисусом во время Нагорной Проповеди (От Матфея Святое Благовествование, Глава 5) совпадает с тем, что изложенно в так называемой «доктрине "Второзакония-Исаии"»?

Ну, наконец-то! Теперь, исходя из ЛОГИКИ, ответьте мне пожалуйста на один конкретный вопрос (ДА или НЕТ).

Как по Вашему, говорил ли Иисус это:

"Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков. Не нарушить пришёл Я, но исполнить. Истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполниться все." (Матфей, 5:17,18).

Если Вы дадите односложный ответ, то после этого я дам свой ответ на Ваш вопрос про Нагорную проповедь и доктрину Исаии.