[стёпочкин]

Сообщение от Сергей Смагин

Найти исполнителей, да еще отобрать из них лучших, - это огромная проблема. Особенно на начальном этапе проекта, когда риски особенно велики. Потому инвесторы и обращаются в банки и хедж-фонды, что сами они найти исполнителей не в состоянии.
А куча толковых изобретателей и просто предпринимателей не могут получить финансирование из этих же самых банков и хедж-фондов, потому что тут управление идет уже на высших приоритетах, на которых сказано - "высокие технологии в России не развивать. в нашей "подводной лодке" Россия будет заниматься добычей полезных ископаемых".

Найти исполнителей, легко! если понимать ситуацию, как вы говорите, с высших приоритетов.
А те, как опять-же вы говорите, "толковые изобретатели и предприниматели" почему то со своей "предприимчивостью" никак не могут реализовать свои проекты без займов и подачек.
так в чем тогда несправедливость???

[Сергей Смагин]

Сообщение от стёпочкин

"толковые изобретатели и предприниматели" почему то со своей "предприимчивостью" никак не могут реализовать свои проекты без займов и подачек.

Потому что человек очень ограниченное существо - ему надо кушать, ему надо спать, как минимум, а в сутках всего 24 часа. Любой проект - это труд множества людей - команды, а не энтузиаста-одиночки. Например,

Фирма Apple основана в Калифорнии Стивом Джобсом и Стивом Возняком, собравшими в середине 1970-х свой первый персональный компьютер на базе процессора «MOS Technology 6502». Продав несколько десятков таких компьютеров, молодые предприниматели получили финансирование и официально зарегистрировали фирму 1 апреля 1976 года.

Microsoft: Компания начинает свою историю с 1975 года, когда друзья-студенты Гарварда Билл Гейтс и Пол Аллен, прочитав опубликованную 1 января 1975 года в журнале «Popular Electronics (англ.)» статью о новом персональном компьютере Altair 8800, разработали для него интерпретатор языка Basic. Через месяц, 1 февраля, было подписано лицензионное соглашение с компанией Micro Instrumentation and Telemetry Systems (англ.) (MITS), производителем этого ПК, об использовании Basic в составе ПО для Altair.

Т.е.
а) даже на начальном этапе проекта существует команда, хотя бы из двух человек, которые подстраховывают друг друга (помните в КОБ - "тандемный режим работы")
б) находится серьезная структура, которая делится с начинающими предпринимателями своими ресурсами - финансовыми как в случае с Apple или интеллектуальными как в случае с Microsoft.

Сообщение от стёпочкин

без займов и подачек

Ну так я и говорю, давайте опишем модель, в которой можно обойтись без подачек, без мошенничества и без ущерба для третьих лиц. Модель честного бизнеса честных людей.

[стёпочкин]

Сообщение от Сергей Смагин

Ну так я и говорю, давайте опишем модель, в которой можно обойтись без подачек, без мошенничества и без ущерба для третьих лиц. Модель честного бизнеса честных людей.

давайте опишите для начала то что не устраивает вас в нынешней модели.
чем она так несправедлива?

[Сергей Смагин]

Сообщение от стёпочкин

давайте опишите для начала то что не устраивает вас в нынешней модели.
чем она так несправедлива?

Я буду говорить исключительно в порядке бреда, как Святогор, и исключительно на языке иносказаний и образов. А посему прошу любые совпадения названий национальностей и рода занятий считать случайными и не относящимися к сути вопроса.
Иносказание №1.
Итак, русский человек, накопивший некоторую сумму денег, которую он желал бы сохранить и преумножить, приходит в банк, и кладет деньги на депозит. Другой русский человек, предприниматель, желающий получить некоторую сумму денег на развитие бизнеса, приходит в банк и просит кредит. А банк уже решает, дать ли ему денег и если дать, то на каких условиях?
Отсюда возникает вопрос - почему бы одному русскому человеку не связаться напрямую с другим русским человеком, чтобы договориться о сотрудничестве?
Зачем нужен банк? Нам говорят: чтобы распределять финансовые потоки в соответствии с рыночными требованиями. А кто устанавливает эти "рыночные требования"? Кто решил, что все вплоть до последнего винтика должно производиться в Китае? Попробуйте ради интереса найти метизы, подшипники или энергосберегающие лампы, произведенные не в Китае.

Иносказание №2.
Русский человек решил построить себе дом. Он нашел бригаду опытных русских строителей, которые обсчитали ему стоимость и выставили свою цену. А бригада узбекских строителей выставила цену в 2 раза ниже. Заказчик - к нашим: мол, мужики, поимейте совесть; вон узбеки в 2 раза дешевле делают. А те ему и отвечают: друг, да мы бы рады, но нам по законам с каждого рубля на зарплату надо отдать еще 40% на налоги, а потом еще 20% с прибыли, а еще содержать бухгалтера, который все это будет вести и юриста, который из судов не вылазит, плюс оплата отпускных и больничных.
Отсюда возникает вопрос - Кто решил, что налоги в нашей стране должны платить только русские предприниматели, а "гастарбайтеры" и кавказские торговцы на рынках не должны?

Резюмирую:
а) русское население полностью выключено из процессов управления экономикой в нынешней так называемой Российской Федерации;
б) выходцы из Средней Азии и Северного Кавказа находятся в более привилегированном положении по сравнению с русским населением, что свидетельствует о планомерной политике замещения ими коренных жителей.

[стёпочкин]

Сообщение от Сергей Смагин

Отсюда возникает вопрос - Кто решил, что налоги в нашей стране должны платить только русские предприниматели, а "гастарбайтеры" и кавказские торговцы на рынках не должны?
.

Вы когда нибудь встречали гастарбайтера или кавказца в очереди на получение кредита? думаю нет.
почему знаете? потому что кредитуются они у своей семьи! и получают такой кредит самые способные из своего круга и если он не справляется то ему помогут, если нет то накажут ,сами!
Вы пробовали объединить свою семью вокруг одного хотя бы семейного бизнеса с мыслями о потомках?
лично я в банк не хожу , условия мне не нравятся. но причем здесь банкиры и их правила? нехочешь не бери ,это их игра и ты сам соглашаешься......
так что всё справедливо!
P.S. Вы готовы заменить торговца на рынке и торговать самостоятельно?

[pyro]

Сообщение от Сергей Смагин

Итак, русский человек, накопивший некоторую сумму денег, которую он желал бы сохранить и преумножить, приходит в банк, и кладет деньги на депозит. Другой русский человек, предприниматель, желающий получить некоторую сумму денег на развитие бизнеса, приходит в банк и просит кредит. А банк уже решает, дать ли ему денег и если дать, то на каких условиях?
Отсюда возникает вопрос - почему бы одному русскому человеку не связаться напрямую с другим русским человеком, чтобы договориться о сотрудничестве?

Для начала, нужно понимать отличие кредита от инвестиции. А отличие существенные.

Кредитору наплевать на успешность вашего дела, он получит свой процент даже если ваше дело будет не успешным, на этот случай он всегда страхуется, беря что либо в залог к примеру.

Инвестор же полностью заинтересован в успехе вашего дела, он делит вместе с вами риск, и если дело не успешно он несет потери, наравне с вами.


Человек который кладет деньги на депозит, ему собственно то же все равно успешный ли бизнес будет у заемщика или нет, его задача сохранить деньги (приумножить, это громко сказано). К тому же не все люди имеют навык грамотно распоряжаться деньгами и мало кто способен отличить инвестицию от мошенничества или авантюры. В этом случае банк освобождает его от рисков и берет их на себя и такой вариант действий очень даже приемлемый.

И я не вижу что мешает одному человеку связаться с другим и договориться о сотрудничестве...

[Сергей Смагин]

Сообщение от стёпочкин

но причем здесь банкиры и их правила? нехочешь не бери ,это их игра и ты сам соглашаешься......

Сообщение от pyro

И я не вижу что мешает одному человеку связаться с другим и договориться о сотрудничестве...

Примерно такие же размышления привели меня к ответу на эти вопросы, который я озвучил еще в сообщении №9:

Получается очень интересный вывод: банки вовсе не "принимают вклады" и "дают кредиты". Они на самом деле управляют доверием людей друг к другу.

После чего и возник вопрос об ответственности управленца-заемщика как части механизма доверия людей друг к другу.
Действительно, там, где взаимоотношения людей строятся на принципах верности традиционным - семейным и религиозным - ценностям, нет места ростовщикам и банкирам.

Сообщение от pyro

Инвестор же полностью заинтересован в успехе вашего дела, он делит вместе с вами риск, и если дело не успешно он несет потери, наравне с вами.

Наравне????
Далеко не всегда. Когда встречаются два человека, готовые объединить финансовые капиталы для совместной деятельности, то все решается гораздо проще на уровне банальной арифметики. И то постоянно случаются ситуации, когда один из партнеров пытается объе... обмануть своего соинвестора.
А вот когда у одного есть идея, а у другого деньги - тут все не так однозначно. Где гарантия, заемщик действительно обладает стоящим ноу-хау, а не пытается банально вытрясти денег из более богатого своего товарища? Где гарантия, что он доведет дело до конца, а не бросит его на пол-пути? Что он в этом случает теряет? НИЧЕГО! А инвестор теряет деньги. Разве это справедливо?

[pyro]

Сообщение от Сергей Смагин

После чего и возник вопрос об ответственности управленца-заемщика как части механизма доверия людей друг к другу.

Ответственность будет такая, как договорятся партнеры, не вижу здесь вообще никаких проблем.

Сообщение от Сергей Смагин

Наравне????
Далеко не всегда. Когда встречаются два человека, готовые объединить финансовые капиталы для совместной деятельности, то все решается гораздо проще на уровне банальной арифметики. И то постоянно случаются ситуации, когда один из партнеров пытается объе... обмануть своего соинвестора.
А вот когда у одного есть идея, а у другого деньги - тут все не так однозначно. Где гарантия, заемщик действительно обладает стоящим ноу-хау, а не пытается банально вытрясти денег из более богатого своего товарища? Где гарантия, что он доведет дело до конца, а не бросит его на пол-пути? Что он в этом случает теряет? НИЧЕГО! А инвестор теряет деньги. Разве это справедливо?

Да, наравне, согласно соотношению вклада в дело.

Если у одного есть средства, а у другого идея, то тот у кого идея как правило ее и реализовывает. Ошибочно думать что тот кто реализовывает идею ничего не теряет при неудаче. Он вкладывает свои усилия, свое время, которое никто не компенсирует если дело прогорит.

Так что, если дело прогорает на 100% то 100% теряют все, только одни деньгами, другие временем и затраченными усилиями, вполне справедливо.

А гарантия в успешности дела никто дать не может, подобного рода гарантии основываются на опыте инвестора. К тому же как правило толковый инвестор, готов к тому что дело может не пойти, есть даже такая закономерность, что из 10 инвестиций 7 убыточны, 2 вернут вложенные деньги и 1 даст прибыль способную покрыть вложения этих 10 инвестиций в несколько раз.

Ну а что касается мошенников и обманов, то это уже дела уголовные, тут ответственность уголовная. Если инвестор на столько глуп что не может отличить мошенника от человека дела, то это уже проблемы инвестора. Но собственно грамотные инвесторы очень скрупулезно и с пристрастием рассматривают свои инвестиции и их так просто не проведешь.