[Ronin1981]

Сообщение от Slakiii

А вот интересно, если человек:

1. Имеет хорошее образование
2. Имеет хорошее образование у своих детей
3. Имеет хорошую высокооплачиваемую работу
4. Имеет хорошее жилье
5. Имеет личный автомобиль у себя и у своей жены
6. Активно участвует в политической и социальной жизни своей страны

... он при этом по вашему все равно остается рабом ? А между тем, я описал среднестатистического жителя любого современного государства с высоким уровнем ВВП.

При этом вы не указали как рассчитывается ВВП в частности в США. Не сказали за счет чего этот среднестатистический житель имеет все эти блага. А имеет он их за счет того, что его государство паразитирует на всем остальном человечестве. Потому что США и прочие благополучные западные страны, которые по численности населения меньше чем остальной мир, выполняют роль морковки перед носом осла (неблагополучных стран). Выполняется такой финт ушами "Люди не благополучных стран, видите как в США хорошо живут (при этом мы вам не скажем что если все будут потреблять как США, то очень скоро потреблять будет нечего)? Давайте арбайтен по стахановски и тоже так же будете жить (при этом мы вам не скажем что нам не нужно чтоб вы жили как в США, нам тогда самим благ не хватит) ". В результате морковка висит равноудаленно от осла в любой момент времени, осел идет и вроде как все счастливы, кроме осла думающего что вот оно счастье - западноценностная морковка.

Западный процветающий раб выполнив роль морковки потом уйдет в утиль либо станет таким же рабом как и все остальные и очень удивится такой метаморфозе.

Если да - такое "рабство" мне по душе. Только вот рабства я тут не вижу, а вижу нормальную цивилизованную жизнь.

Помните фильм матрица ? Там был такой Плохиш лысый, который за матричную иллюзию хорошей жизни предал товарищей. Я думаю, что вы бы отлично подошли на эту роль

Еще раз повторяю. Когда западнизм рухнет - тогда и поговорим. Пока что он - цветет и пахнет, а главное - ни единой альтернативы ему нет.


Если есть альтернатива - приведите пример. Пока что никто так и не привел.

Насчет цветет не уверен, скорее пахнет причем отвратно. На сегодняшний момент альтернативы в виде успешной страны с другой концепцией управления нет. Ибо эти 2 концепции не могут устойчиво существовать вместе. Западнизм не хочет умирать поэтому, не стоит ожидать, что он будет помогать строить Человеческое общество с Человеческими ценностями

...и ничего страшного. Кто хочет - пьет. Кто не хочет - нет. Должна быть культура употребления алкоголя. Как в Европе. И все будет хо-ро-шо.

А когда мне говорят что алкоголь - яд в любых дозах - мне просто смешно.

И я снова и снова буду показывать ту старушенцию на фотке как живой пример опровержения этих лженаучных глупостей.

В этом вопросе вы проявляете удивительное упрямство А упрямство, как известно, достоинство ослов
Ваша старушенция является скорей примером того, что еслиб она не пила то дожила бы до 150 лет а так всего до 100. И вообще раз вы такой любитель статистики посмотрите каков процент таких старушенций и людей преждевременно умерших от алкоголя. Как посмотрите поделитесь данными пожалуйста

Самая высокая рождаемость - в Китае, Индии и Африке. И в первом, и во втором, и в третьем случае люди в этих странах массово дохли от голода. А рождаемость - да, рождаемость на высоте. Только вот кому она нужна с таким уровнем жизни ?

Высокая рождаемость у них потому, что они как то не спешат западные ценности к себе внедрять
В России уже который год внедряют и все по плану - рождаемость низкая. Правда уровень жизни еще ниже - даже странно как то вроде ценности западные завезли
Единственно что высокое это смертность

А между тем, все, что я перечислил - чистая правда. У нас именно так и было. При важем же любимом вожде. Это просто факты, факты, от которых у любого нормального человека волосы дыбом от ужаса встают. При каком кошмаре мы жили. Мне не лень, перечислю еще раз. При Сталине:

1. Все образование - платное.
2. Не было системы государственного пенсионного обеспечения
3. Личного автотранспорта как явления
4. 700 тыс. истребленных за 14 месяцев в 37-38гг.

Мне этих фактов - вполне достаточно чтобы считать этот режим преступным.

Вы если и говорите правду то ввиде полуправды: вырывая из исторического контекста факты и не проводя причинноследственных связей.

проанализируйте историю без западного шаблона может вам откроется что то новое

[Slakiii]

При этом вы не указали как рассчитывается ВВП в частности в США. Не сказали за счет чего этот среднестатистический житель имеет все эти блага. А имеет он их за счет того, что его государство паразитирует на всем остальном человечестве.

Опять двадцать пять... Уже отвечал же на это...

Япония тоже "паразитирует на всем остальном человечестве"? Южная Корея ? Тайвань ? Австралия ? Германия ? Финляндия ? Все "паразитируют" ?

Прекратите пожалуйста нести чушь.

Потому что США и прочие благополучные западные страны, которые по численности населения меньше чем остальной мир, выполняют роль морковки перед носом осла (неблагополучных стран).

Угу. США специально кормят 130 миллионов японцев (с которыми они воевали во второй мировой войне и которых бомбили ядерными зарядами) чтобы ввести в заблуждение весь мир. И заодно кормят Южную Корею. И Тайвань. И поднимают их экономику. И Сони они основали. И Тойоту. И хонду. И Самсунг. И LG. И Нокию. И Икею. Это всемирный заговор против России.

Вопрос - вы сами то верите в то что вы говорите ?

Западный процветающий раб выполнив роль морковки потом уйдет в утиль либо станет таким же рабом как и все остальные и очень удивится такой метаморфозе.

Свежо предание да верится с трудом. Пока что у "западного процветающего раба" все в порядке. И у японского раба тоже. И у австралийского раба. И у канадского. И у сингапурского. И у французского. И у финского.

Свой дом. Машина (не одна). Счет в банке. Дети в хороших университетах.

Нормальная жизнь нормального среднего класса нормальной страны.

Насчет цветет не уверен, скорее пахнет причем отвратно. На сегодняшний момент альтернативы в виде успешной страны с другой концепцией управления нет. Ибо эти 2 концепции не могут устойчиво существовать вместе. Западнизм не хочет умирать поэтому, не стоит ожидать, что он будет помогать строить Человеческое общество с Человеческими ценностями

Ага. То есть сначала нужно уничтожить капитализм. А вот потом, на его обломках, строить счастливый новый мир. Правда, как будет выглядеть этот счастливый новый мир вы и сами не вполне представляете.

Блеск.

Даже товарищ Сталин до такого не додумался - он честно пытался строить светлое будущее в одной стране.

Вот и вы - хотя бы один успешный пример реализации вашей "концепции мироустройства" покажите - а там и поглядим, стоит ли распространять его на все человечество.

Пока что оно и без ваших идей живет вполне неплохо.

В этом вопросе вы проявляете удивительное упрямство А упрямство, как известно, достоинство ослов

Упрямство - это не видеть очевидного.

Ваша старушенция является скорей примером того, что еслиб она не пила то дожила бы до 150 лет

Таких людей нет. Это у Хиневича дед до 170 лет прожил (якобы).

Эта "старушенция" как раз яркий пример, опровергающий тупорылую ждановщину на корню. Лауреат Нобелевской премии в возрасте ста лет с бокалом вина. Жданову эту фотку нужно у себя над кроватью повесить и каждый день медитировать, чтобы дурь из головы вышла.

Бабуля, кстати, до сих пор жива, и занимается наукой. Всем бы так.

В России уже который год внедряют и все по плану - рождаемость низкая. Правда уровень жизни еще ниже - даже странно как то вроде ценности западные завезли

Рождаемость выше всего в Африке. Прекратите пожалуйста повторять глупости про низкую рождаемость как мантру. Все страны с высокой рождаемостью - нищие. И это факт.

А насчет западных ценностей - мы даже и не пытались их перенимать. Ни при Ельцине, ни, тем более - сейчас. Банальный авторитаризм и больше ничего. Отсюда - и все наши беды.

Вы если и говорите правду то ввиде полуправды: вырывая из исторического контекста факты и не проводя причинноследственных связей.

Вам просто нечего возразить ни по одному из пунктов. Однако сомневаюсь, что вам бы хотелось жить в тот исторический период.

[Djohar]

Сообщение от Slakiii

Угу. США специально кормят 130 миллионов японцев (с которыми они воевали во второй мировой войне и которых бомбили ядерными зарядами) чтобы ввести в заблуждение весь мир. И заодно кормят Южную Корею. И Тайвань. И поднимают их экономику. И Сони они основали. И Тойоту. И хонду. И Самсунг. И LG. Это всемирный заговор против России.

Вопрос - вы сами то верите в то что вы говорите ?

А при чем здесь Япония? Не знаю, как в Корее, но японцы до недавнего времени (как раз, когда и проходило бурное развитие) жили совсем не по западной модели. Их корпоративизм - это совсем не американский образ жизни. Человек там (до недавнего времени) всю жизнь работал в одной и той же компании, перейти на другую работу "потому что там больше платят" никому и в голову не приходило. Вели здоровый образ жизни, очень мало пьют, кстати (те, кто пьют - бомжуют в метро и подземных переходах). Заболеть и отлежаться дома там нельзя, например. Если ты болеешь - ты все равно обязан прийти на работу, тебе выделяют специальный диванчик, и ты там, лежа, "отрабатываешь".
Япония - это огромный муравейник, строго дисциплинированный. До недавнего времени офисным сотрудникам запрещалось снимать пиджаки на работе, и только посчитав неэффективность усиленного использования кондиционеров, разрешили снимать пиджаки (водители такси, кстати. до сих пор ездят в костюмах, а многие - с бабочками). Это далеко не "западная" культура. И, таки да, они показывают огромную эффективность. Я был у них на заводах, видел, как делается техника. И нам, и Европе, и США до них еще далеко, т.к. там отношение людей к жизни другое (мировоззрение). И Запад сейчас его активно уничтожает, прививая японской молодежи "кокакольные" взгляды. Старшее поколение с большим разочарованием говорит о своей молодежи, сам общался.

Свой дом. Машина (не одна). Счет в банке. Дети в хороших университетах.

Опять недоправда.
Дом у него не "свой", а кредитный. И у него заберут дом, как только он хотя бы раз просрочит выплату по кредиту, или, не дай бог, потеряет работу. Если у тебя плохая кредитная история в США - ты гражданский труп. Ты не можешь купить ни машину, ни квартиру, ни технику. У вас в голове все еще старые советские "прозападные установки" - "у них у всех на западе дом, машина, яхта и любовница". Так вот это далеко не так. Средний класс - это человек, имеющий два высших образования (что удается далеко не каждому), выплачивающий ипотеку за четырехккомнатный (одноэтажный) дом на 50 лет, и имеющий хорошую кредитную историю. При этом, кстати, у его "среднестатистической" жены, которая работает в гос. учреждении, зарплата - 1500 долларов в месяц. У него - около 7500 долларов в месяц. С этих своих доходов они платят только 6600 долларов ипотеки+коммуналки за дом (плюс кредит на машину/технику/обслуживание текущего кредита). Работает шесть дней в неделю, при этом три часа добирается на работу, и три - с работы.
Это средняя семья (я в такой год прожил).
Не нужно здесь разсказывать, как там всем хорошо живется. Люди не от хорошей жизни берут оружие и стреляют своих коллег/одноклассников.
Образование - бешено дорогое, и большинство кроме техникума (колледжа) ничего себе позволить не могут.

Вам просто нечего возразить ни по одному из пунктов. Однако сомневаюсь, что вам бы хотелось жить в тот исторический период.

Вам навозражали (со ссылками и конкретикой) уже столько, что эта тема превратилась в отличный пример антизападной пропаганды (достаточно подкрепленной фактами). Так что вы свой заказ, к сожалению, не отработали.
И еще. Может быть, вы сразу не поняли, но это форум людей, которые пошли дальше сегодняшнего дня, и смотрят вперед с позиций ДОТУ. Им бессмысленно втирать про "пользу" алкоголя, т.к. почти все здесь прекратили травиться СОЗНАТЕЛЬНО, т.е. осознали и оседлали свои вредные привычки и их причины. Поэтому я не понимаю, чего вы хотите добиться

[Ronin1981]

Сообщение от Slakiii

Опять двадцать пять... Уже отвечал же на это...

Япония тоже "паразитирует на всем остальном человечестве"? Южная Корея ? Тайвань ? Австралия ? Германия ? Финляндия ? Все "паразитируют" ?

Все эти страны "честно делают свое дело" была бы Япония по размерам с Россию и ресурсами России, ГП бы нашел способ вогнать ее в то состояние в котором сейчас Россия. По сути их процветание временно вписывается в планы ГП.

Угу. США специально кормят 130 миллионов японцев (с которыми они воевали во второй мировой войне и которых бомбили ядерными зарядами) чтобы ввести в заблуждение весь мир. И заодно кормят Южную Корею. И Тайвань. И поднимают их экономику. И Сони они основали. И Тойоту. И хонду. И Самсунг. И LG. И Нокию. И Икею. Это всемирный заговор против России.

США уже никого не кормят, они должны всему миру и основные занятия США, это печатание долларов и спекуляции на фондовом рынке. Паразитарность США можно проиллюстрировать так, допустим продается картина. Араб за нее предложит бочку нефти, русский мешок золота, американец 100000000 баксов. Американец может сколь угодно много баксов предложить пока не купит картину. Он может заодно купить и бочку нефти и мешок золота. При этом потратит ровно столько сколько стоит напечатать уплаченную гору бумажек. Вот вам и секрет успешности США. Япония, Южная Корея по крайней мере что то производят и получают те же зеленые бумажки. Пока бумажки в цене эти страны считаются процветающими.

Свежо предание да верится с трудом. Пока что у "западного процветающего раба" все в порядке. И у японского раба тоже. И у австралийского раба. И у канадского. И у сингапурского. И у французского. И у финского.

Лишите этих процветающих рабов ресурсов поступающих из России и увидите как те начнут чахнуть, сохнуть, пока не сдохнут. Пример газовый кризис с Украиной. Прекратились поставки и сразу в Европе все мерзнуть и плакать начали.

Ага. То есть сначала нужно уничтожить капитализм. А вот потом, на его обломках, строить счастливый новый мир. Правда, как будет выглядеть этот счастливый новый мир вы и сами не вполне представляете.

Блеск.

Уничтожить капитализм это ваши слова. Капитализм это обертка толпоэлитарной библейской концепции.
Уничтожите обертку, содержимое завернут в другую. Поэтому уничтожать, как вы выразились, нужно толпоэлитарную концепцию, а не капитализм.

Даже товарищ Сталин до такого не додумался - он честно пытался строить светлое будущее в одной стране.

Вот и вы - хотя бы один успешный пример реализации вашей "концепции мироустройства" покажите - а там и поглядим, стоит ли распространять его на все человечество.

У товарища Сталина были все шансы построить светлое будущее сперва в одной стране потом и во всем мире, если бы у него оказались достойные последователи (в управлении страной), а не Плохиши подобные вам

Пока что оно и без ваших идей живет вполне неплохо.

Вы это скажите тем кто живет на 5000 рублей в месяц, а еще лучше сами поживите на такую сумму.

Таких людей нет. Это у Хиневича дед до 170 лет прожил (якобы).

Их нет потому что пьют и курят, и родители их пили и курили. Вам не надоело научные мифы раздувать ?

Эта "старушенция" как раз яркий пример, опровергающий тупорылую ждановщину на корню. Лауреат Нобелевской премии в возрасте ста лет с бокалом вина. Жданову эту фотку нужно у себя над кроватью повесить и каждый день медитировать, чтобы дурь из головы вышла.

Если вы не в курсе, то Жданова после его настойчивых трудов, пустили на ОРТ и какое то время крутили анти алкогольные ролики. Этого явно не достаточно, но хотя бы показывает, что официальные власти считаются с его мнением. Такое ощущение что вы спорите скорее лишь бы не согласиться чем выяснить истинные причины

Рождаемость выше всего в Африке. Прекратите пожалуйста повторять глупости про низкую рождаемость как мантру. Все страны с высокой рождаемостью - нищие. И это факт.

Факт показывающий что ?

Вам просто нечего возразить ни по одному из пунктов. Однако сомневаюсь, что вам бы хотелось жить в тот исторический период.

Вы не вникаете в мои возражения, а пожить в тот период не самый плохой вариант

[Slakiii]

Все эти страны "честно делают свое дело" была бы Япония по размерам с Россию и ресурсами России, ГП бы нашел способ вогнать ее в то состояние в котором сейчас Россия. По сути их процветание временно вписывается в планы ГП.

Угу, "временно вписывается в планы ГП". Вот когда эти страны "перестанут вписываться в планы" и обеднеют, тогда и поговорим. А пока что - они процветают. Чего и нам желаю.

Япония, Южная Корея по крайней мере что то производят и получают те же зеленые бумажки.

Вот и ладушки. Оказывается кроме США в этом мире еще кто хорошо живет! При этом не печатая долары. И не экспортируя ресурсы. И не "грабя колонии". Вот это новость!

Рад, что мы начинаем двигатся в правильном направлении.

Лишите этих процветающих рабов ресурсов поступающих из России и увидите как те начнут чахнуть, сохнуть, пока не сдохнут. Пример газовый кризис с Украиной. Прекратились поставки и сразу в Европе все мерзнуть и плакать начали.

Спешу разачаровать. Россия не в состоянии прекратить экспорт сырьевых ресурсов. По той простой причине, что самостоятельно (без импорта за счет тех же самых ресурсов) мы не в состоянии себя обеспечить не только какими-либо товарами, но и просто - едой.

Уничтожить капитализм это ваши слова. Капитализм это обертка толпоэлитарной библейской концепции.

"Толпоэлитарные концепции" - это как раз сплошь и исключительно в тоталитарных режимах. СССР, фашистская Германия, Куба, Северная Корея.

А в странах с либеральной демократией - там, представьте себе, средний класс доминирует. Он же избиратель. Он же налогоплательщик.

И высокая социальная мобильность. И высокий уровень жизни. Для всех. А не только для горстки избранных. Такие дела.

Уничтожите обертку, содержимое завернут в другую. Поэтому уничтожать, как вы выразились, нужно толпоэлитарную концепцию, а не капитализм.

Вот с этим - полностью солидарен. Уничтожим последние ростки авторитаризма - и человечество наконец то вздохнет свободно, без диктаторов и тиранов. Без Сталиных, Гитлеров, Мао, Ким Чен Иров и прочих нелюдей.

У товарища Сталина были все шансы построить светлое будущее сперва в одной стране потом и во всем мире, если бы у него оказались достойные последователи (в управлении страной), а не Плохиши подобные вам

Чур меня от таких последователей. Так бы и остались без пенсионного обеспечения, с платным образованием и без автопрома. Нет уж, спасибо.

Вы это скажите тем кто живет на 5000 рублей в месяц, а еще лучше сами поживите на такую сумму.

Большая часть населения земного шара мечтает о зарплате в сто долларов. В Китае средняя зарплата 75 долларов при 12 часовом рабочем дне 6 дней в неделю без отпусков. В Индии, Малазии - тоже самое. Так что все познается в сравнении.

Если вы не в курсе, то Жданова после его настойчивых трудов, пустили на ОРТ и какое то время крутили анти алкогольные ролики. Этого явно не достаточно, но хотя бы показывает, что официальные власти считаются с его мнением. Такое ощущение что вы спорите скорее лишь бы не согласиться чем выяснить истинные причины

Угу, там еще про "великую тайну воды" рассказывают. И про гениального менеджера Сталина. Ну и про выдающегося нацлидера Вову Путина - в первую очередь. Плавали - знаем.

Советую вам как можно больше смотреть телевизор. И особенно первый канал. Малахов плюс - просто гениален. Один раз посмотрел - и камеди клаб отдыхает с опухшим от слез лицом, насмеялся на неделю вперед.

[Djohar]

Сообщение от Slakiii

Чур меня от таких последователей. Так бы и остались без пенсионного обеспечения, с платным образованием и без автопрома. Нет уж, спасибо.

"Доктор, меня игнорируют"

Сообщение от Djohar

Что-то наш тролль уже откровенно провоцирует.
1. Платным образование сделали всего на 14 лет. При этом не "все" образование, а 8-10 классы, и ВУЗы. Вызвано это было возросшим числом "управленцев" при недостатке "технарей". При этом стоимость образования была подъемной для любой работающей семьи - это раз, и для населения отсталых в образовательном плане республик оно оставалось бесплатным - это два. В Европе же вообще бесплатного образования не было.
2. Читаем внимательно. Вами любимые США, кстати, ввели пенсионное обеспечение вообще в 30-х годах 20-го века. В то время как в России пенсия военным была учреждена еще при Петре I.
3. Вы хотите сказать, что у вас не было автомобиля в СССР? Значит, вы либо плохо работали, либо он вам был не нужен, т.к. была отлично налажена сеть общественного транспорта. Именно поэтому в штатах у КАЖДОГО есть машина, т.к. там большинство населения живет в одно-двух-этажных городах, где без автомобиля даже в магазин не попадешь. Ну нету там ни автобусов, ни трамваев . А пешком - далеко, просторы-то огромные. В Японии, кстати - то же самое. Нашу делегацию приехал встречать япошка на общественном транспорте (автобусе). При этом своей машины у него нет (а человек очень обеспеченный). И по стране мы катались исключительно на поездах/автобусах (один раз на такси) - транспортная система развита отлично, и нет необходимости содержать собственный автомобиль. В столь любимой вами Европе тоже далеко не у каждого есть автомобиль - устаревшая система транспортных дорог не позволяет пропускать такое количество машин. (исключение - Германия, там всегда планировали НАПЕРЕД (в отличие от вас), и транспортную инфраструктуру предусмотрели еще 50 лет назад).
4. Уточните, сколько в это же время умерло от голода в США?
http://www.demographia.ru/articles_N...=24&idArt=1487
http://novchronic.ru/1322.htm
http://www.from-ua.com/eco/a041457b40aba.html

Или факты не укладываются в вашу концепцию, и вам удобнее дискутировать с Ронином?

"Если факты не укладываются в теорию, тем хуже для фактов…"?

[Ronin1981]

Сообщение от Djohar

"Доктор, меня игнорируют"


Или факты не укладываются в вашу концепцию, и вам удобнее дискутировать с Ронином?

"Если факты не укладываются в теорию, тем хуже для фактов…"?

Я с удовольствием передаю больного вам )) Пусть на ваш вопрос отвечает

[Djohar]

Я так понимаю, человеку нужны только "авторитетные факты". Нагляднее всего, конечно же, просто взять и посмотреть на свои органы, но на это человек вряд ли пойдет. Поэтому начинаем сеанс фактотерапии (раз методологию человек не освоил и осваивать не хочет):

Умеренное употребление алкоголя
http://www.vidal.ru/novosti/dazhe-um...tiya-RMZH.html

Вино и беременность. Вы рискнете?
http://kpoxa.info/news10162.html
"Следует учитывать, что иногда даже маленькая доза алкоголя может принести вред здоровью как беременной женщины, так и будущего ребенка". При этом речь идет об ОЧЕНЬ качественных винах, купить которые практически нереально (разве что ехать во францию и покупать непосредственно на заводе)

Рак груди
http://www.medinfo.ru/mednews/11088.html

Вот здесь хорошо
http://www.eurolab.ua/heart-disease/1920/1922/17168/
"Американская ассоциация сердца предупреждает людей, что НЕ стоит начинать употреблять алкоголь, если Вы никогда до того его не пили. Многие положительные эффекты, перечисленные выше, могут быть достигнуты при помощи соблюдения диеты и занятиями физическими упражнениями."

Что и требовалось доказать. Не существует таких полезных эффектов от алкоголя, которых нельзя было бы достигнуть другим здоровым способом. И эти полезные эффекты уж никак не равнозначны тому вреду, что алкоголь наносит организму.

Пы.Сы. Если ни полезность, ни вредность препарата не доказана на 100%, вы будете его принимать? Ребенку своему порекомендуете?