[СерБ]

Обнаружил у себя одну особенность, один любопытный факт:
Раньше, когда мне был интересен какой-нибудь вопрос, я любил с кем-нибудь (без разницы с кем) поспорить, в последний год была необходимость с кем-нибудь (у кого есть достойное мнение, мысли, понимание) поговорить.
Сейчас, когда пришло какое-то понимание, не озарение, а именно понимание сути, в ходе целенаправленного предметного и всестороннего осмысления. Вот именно, СЕЙЧАС, ни с кем и не хочется не то что спорить, а даже обсудить или просто поделиться своим «открытием». Ну, просто нет ни какого желания. С другой стороны не могу сказать, что есть желание, что-то скрывать, тоже нет. Просто этот вопрос, меня перестал волновать, и ВСЕ. Т.е. фактически, я сейчас заставляю себя писать, не против собственной воли, конечно, но все же приходится прикладывать усилия, чего раньше я не мог предположить. Это первое открытие, которым делюсь.

В связи с этим вопросы: Кто-нибудь еще замечал за собой подобное (нежелание говорить о том, что ты уже действительно знаешь или понимаешь)?
Или быть может, это вовсе не какая-то особенность, а закономерность? Вопрос понятен, ответ очевиден, вопрос исчерпан! Тот, кто знает, не болтает! Так гласит народная мудрость. Так ли это на самом деле?


Я бросил курить и кое-что понял!


Немного вводной информации: возраст – около 30; стаж курения – около 13 лет; мысли о том, чтобы бросить курить – ежедневные на протяжении последних лет 5; попыток – 1, держался 4 дня, полупопыток множество; зависимость – полная (катастрофическая); сила воли = 0. Это все обо мне недавнем.
Сейчас (или как любят говорить в фильмах - Наши дни), не курю 2ой день. Многие улыбнутся. Многие подумают: Два неполных дня, не курит, а говорит, что бросил! Наивный! …..
Так что же мне, после стольких лет, сейчас дает уверенность? Я, еще толком, сам не разобрался во всех тонкостях, но суть скажу.
Я себе просто сказал: Сдохну, а курить не буду!
И ни каких сомнений, ни каких может – не может, ни каких «последняя»!

И знаете, что!? Вопрос понятен, ответ очевиден, вопрос исчерпан! Именно внутренняя решимость, беЗкомпромиссность, однозначность и подавили любые возможные и невозможные, причины для сигареты. Когда просто не оставляешь себе других вариантов, кроме как НЕ КУРИТЬ. Нет вариантов, не о чем и думать!
А сколько раньше было терзаний! И как трудно проходит эта внутренняя борьба, с ежедневными монологами, диалогами, обещаниями, оправданиями и т.д. может понять только тот, кто сам имел зависимость.
Сейчас, в отсутствии варианта «закурить», эта зависимость ощущается ПО-ДРУГОМУ. Как повышенная температура или ушиб, я имею виду, просто ощущаешь, что что-то работает в организме не так, как должно. И все! Но это пройдет так же, как и ушиб или повышенная температура.
Нет, мысли, конечно проскальзывают. Понимаете какие. Но, каждую такую мысль, я встречаю однозначным НЕТ, и они моментально уходят, не терзая меня так, как раньше терзали.

Вот тут и пригодилась информация из темы «Одержание человека». Я раньше был знаком с христианской - православной точкой зрения по этому вопросу. Но информация, на которую дает ссылку Space888, более полная и «предметная». Не сужу о форме, только о Сути.

А суть такова: Я действительно Одержим. И я уже давно потерял себя самого, свои мысли свои желания, свою СВОБОДУ! Любая зависимость и есть это самое одержание. Я рассмотрел «некоторых» из тех кто «Одержал» верх надо мной. Не форму, но суть. А потому и могу сравнить свои собственные ощущения и Ту информацию. К моему удивлению суть абсолютно верна. Форма зависит, пожалуй, от конкретного человека (личности).
Вот, где надо искать Свободу! Вот, где происходит главная битва! Вот, где главные паразиты!
Все остальное лишь следствие. Нечестные политики, экономисты, комитет 300, банкиры, войны, убийства, воровство, и т.д. - это все лишь следствия проигранной людьми внутренней войны. Войны со слабостями, пороками, зависимостями, страхами, сомнениями. И теми, кто слетаются, на любую вашу слабость, и живут Вашими пороками, страхами, слабостями…. И война эта, ЛИЧНАЯ.

Кому-то, это все может показаться Бредом. Пусть так. Спорить не буду. Но, Я знаю, что Я видел! А "видел" я, этих "тварей". Это их мысли в голове каждого "бросающего" курильщика, это их мысли и желания борются против любого, кто пытается покончить с любой зависимостью. Это они внушают страх, сомнения, потому как это их оружие. Думаю, это они дают человеку то уродливое, по своей сути, наслаждение от "первой сигареты, когда срываешься", или любое наслаждение в результате проигранной борьбы Человеком, когда он срывается. Это мелочное наслаждение - как яд кровососущих тварей, которые впрыскивают в тело жертвы, что бы она не чувствовала, что у нее пьют кровь.
Может быть нет, ни каких "кровососущих Тварей", а есть всего лишь несовершенство Человека и борьба самим с сабой. Может быть !? Но, как я уже сказал форма - не важна, важна - суть.
Имеющий глаза, да увидит. Имеющий уши, да услышит. Так ведь сказано?
Я бы еще добавил один тезис: Будь честен с самим собой и внимателен к себе.

И здесь, на этом фоне, особую важность приобретает, ранее упомянутый термин: «Осознанная необходимость».
Вот он ключ!
«Осознанная необходимость» - это знание + устремления, в контексте Себя Самого или осознание того, что действительно «нужно». Если к этому добавить Внутреннюю Силу (Сдохну, но сделаю!), то получим идеальный путь человека. Ни чего лишнего, как у творения скульптора! При этом нужна еще и Честность с самим с собой.

Между прочим, описанный способ с бросанием курить, действителен и для всего остального. Просто, не оставь себе другого выбора. А нет выбора, нет места и сомнениям.

Это все вкратце, на что хватило терпения.

Спасибо Space888 за информацию по Одержанию, еще раз Сергею Смагину за «Осознанную необходимость», а так же Sirius за твой вопрос: «Почему у человека может быть (в принципе) и должна быть (вообще) потребность управлять другими людьми?» Именно он и вывел меня, на остальные размышления.
Все таки правильный вопрос - это, как минимум половина дела!

[Святогор]

Сообщение от СерБ

А суть такова: Я действительно Одержим. И я уже давно потерял себя самого, свои мысли свои желания, свою СВОБОДУ! Любая зависимость и есть это самое одержание. Я рассмотрел «некоторых» из тех кто «Одержал» верх надо мной. Не форму, но суть. А потому и могу сравнить свои собственные ощущения и Ту информацию. К моему удивлению суть абсолютно верна. Форма зависит, пожалуй, от конкретного человека (личности).
Вот, где надо искать Свободу! Вот, где происходит главная битва! Вот, где главные паразиты!
Все остальное лишь следствие. Нечестные политики, экономисты, комитет 300, банкиры, войны, убийства, воровство, и т.д. - это все лишь следствия проигранной людьми внутренней войны. Войны со слабостями, пороками, зависимостями, страхами, сомнениями. И теми, кто слетаются, на любую вашу слабость, и живут Вашими пороками, страхами, слабостями…. И война эта, ЛИЧНАЯ.

Сообщение от СерБ

Просто, не оставь себе другого выбора. А нет выбора, нет места и сомнениям.

Здравствуй, Друг!
Не мог не процитировать.

[Djohar]

Сообщение от СерБ

Кто-нибудь еще замечал за собой подобное (нежелание говорить о том, что ты уже действительно знаешь или понимаешь)?

Замечал. Только не нежелание, а безсмысленность - обсуждать что-то с тем, кто не понимает, не имеет смысла, а с тем, кто понимает - получается взаимное поддакивание.
Но это неправильно, и это пройдёт. Появится желание воплощать то, что ты "понял" на практике, причём воплощать вместе с такими же, кто "понимает".

Я себе просто сказал: Сдохну, а курить не буду!
И ни каких сомнений, ни каких может – не может, ни каких «последняя»!

Это не выход. Борьба с самим собой обязательно закончится поражением кого-то из "вас" - иначе и быть не может. Должно прийти чёткое понимание того, что с вами произходит, и осознание необходимости предпринять определённые меры. Т.е., нужно смочь "не хотеть" курить
И это не так сложно, как кажется на первый взгляд, хотя для некоторых это может быть невозможным.

[Яра]

Сообщение от СерБ
"Кто-нибудь еще замечал за собой подобное (нежелание говорить о том, что ты уже действительно знаешь или понимаешь)?"

Да,да,да. Возвращаться к тому, что уже прошел скучно и неинтересно.
Исключение –
- исли это необходимо для обучения других ( детей);
- если пройденное обладает «глубиной» и каждый раз открываешь для себя что-то новое;
- имеет эмоциональное воздействие т.с. трогает за душу.


Сообщение от СерБ
"Я себе просто сказал: Сдохну, а курить не буду!
И ни каких сомнений, ни каких может – не может, ни каких «последняя»!


Мой дед бросил курить ( курил с 9лет) на моих глазах на балконе ,ради своего сына, которому врачи не рекомендовали курить. Выбросил сигарету и сказал - «Эта последняя, давай вместе бросим». И всё.
Также и пить через несколько лет ,вначале водку потом и свое домашнее виноградное вино– «Я больше эту «заразу» пить не буду». И точка. Было это в далеком детстве. Водку и сигареты он всегда называл "заразой". И без всякой КОБ понимал кто и зачем спаивает народ.Так в доме у нас никто не пил и не курил.

Должно быть понимание и цель -ради чего.

[СерБ]

Сообщение от Djohar

Замечал. Только не нежелание, а безсмысленность - обсуждать что-то с тем, кто не понимает, не имеет смысла, а с тем, кто понимает - получается взаимное поддакивание.

Сообщение от Яра

Да,да,да. Возвращаться к тому, что уже прошел скучно и неинтересно.
Исключение –
- исли это необходимо для обучения других ( детей);
- если пройденное обладает «глубиной» и каждый раз открываешь для себя что-то новое;
- имеет эмоциональное воздействие т.с. трогает за душу.

Помните, что спросил Швондер у Шарикова?
- Вы анархист-индивидуалист?
На, что Шариков ответил:
- На учет возьмусь, а воевать Шиш.

Господа. Дамы. Мы, же не Шариковы! Ведь, так?

Поэтому давайте делиться информацией, мыслями, чем действительно важным, стоящим или просто интересным, любопытным, тем что может пригодиться, если и не вам, то кому-то еще.
Я в начале темы уже писал, по этому поводу.
Понятное дело: Своего ума в чужую голову, не положешь.
Никто и не просит готовых ответов. Их и не бывает. Но. Поделитесь "ключами", способами, другими словами Методологией.
Откройте новую тему, если в каком-то вопросе вы ушли вперед, в своем Понимании. Опишите вопрос, логику рассуждения, выводы, может быть примеры применения. Ведь это может указать, хотя бы направление для тех, кому тоже интересен данный вопрос.
Не пожалейте немного своего времени. Пусть вам это, уже и не интересно.

А то получается, как в сказке "Каша из топора". Вроде бы ничего и нет, а кашу сварили Нормальную. Что, от куда взялось? : )

[jeffer]

Серб
"Никто и не просит готовых ответов. Их и не бывает. Но. Поделитесь "ключами", способами, другими словами Методологией"

Я воспользуюсь Вашей же методологией, выраженной Вашими же словами и вынесенными мною в заголовок сообщения:
"Я бросил курить и кое-что понял!"

Данная Вами же - методология проста как пять копеек, я лишь придам ей так сказать, более методологическую форму:

1) Если ты хочешь Понять что-то, Ты должен Пожертвовать чем-то.
2) Если ты хочешь Понять Всё - Ты должен Пожертвовать Всем.

Вот и всё.

[СерБ]

Здравствуйте.
На что еще хочу обратить ваше внимание. Я и сам не сразу заметил эту небольшую, но очень важную деталь, а вернее вопрос:

КАК и ПОЧЕМУ могло произойти, что я, далеко неглупый человек, выдавал болезненное чувство организма и психики (сознания) за острое желание курить!!!???

Ведь эти чувства, по идее спутать невозможно! Они совершенно разные. Ну, совершенно Разные! Теперь, когда я их разграничил, это очевидно и понятно. Но тогда, как я мог не замечать разницы?
У меня, сейчас просто в голове не укладывается. КАК ТАКОЕ ВООБЩЕ ВОЗМОЖНО?
И чем больше я думаю над этим, тем больше я не понимаю. Это, просто какой-то Супер-Лохотрон!

У меня нет ответов на эти вопросы. Если бы мне об этом рассказал кто-нибудь, я бы просто сказал, что он Псих, что нельзя заменить чувства человека, что бы он этого не заметил.
Но дальнейшее размышление, меня окончательно ввело в ступор.


А что с остальными моими чувствами и желаниями, мыслями? Где гарантии?

Совсем недавно (25.09.2010), в этой теме я уже писал следущее:

Сообщение от СерБ

Я из этой "сказки":
"Не ведающий человек не может найти правильный путь.. Он обречен растрачивать свою энергию в пустую. (в том числе и в условиях внутренне конфликтной психики, что так же отражает неполноту, обрывочность знаний и неясность личных мотивов)."

Есть устремления, выйти за рамки "чужих границ" и обрести Свободу, но катострафичекая нехватка знаний, порождает массу сомнений. И приходится тратить почти все свое время на "разгребание мусора" в своих мыслях, образах, психике, в информации, приходящей из вне. Это, отделение зерен от плевел, забирает кучу энергии и внимания, в результате движение очень, очень медленное, а результат, практически не соответствует потраченным ресурсам.

Только, деваться не куда. Поэтому и иду, как слепой на ощупь и каждый день, как маленькая "война", где выиграть нет возможности, а только ничья или проигрыш.

Но, одно дело видеть на картинке льва, а другое дело столкнуться с ним нос к носу.
Это были теоритические представления.

А теперь, Реальность. Только, где она? Кому верить, если не себе?

[pulse]

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=bz5hyGkJkHY&feature=related"]http://www.youtube.com/watch?v=bz5hyGkJkHY&feature=related[/ame]

[inin]

Сообщение от Djohar

Замечал. Только не нежелание, а безсмысленность - обсуждать что-то с тем, кто не понимает, не имеет смысла, а с тем, кто понимает - получается взаимное поддакивание.
Но это неправильно, и это пройдёт. Появится желание воплощать то, что ты "понял" на практике, причём воплощать вместе с такими же, кто "понимает".

Насчет непонимания – интересный вопрос. Я ни разу за всю жизнь не испытал потребности ни в табаке, ни в алкоголе. Информацией о вреде я владею. Но сердцем – абсолютно не понимаю. Узнать, что это такое, я также не в состоянии – если я даже употреблю алкоголь или надышусь дыма от табака, пристрастия не получается. На практике употребление водки более полулитра вызовет только рвотный рефлекс, а опьянения не произойдет. Бывают по жизни ситуации, когда имел бы смысл покурить с кем-то, или выпить, но отсутствие результата сразу же становится очевидным всем, кто находится рядом со мной. Что же это такое, быть реально пьяным на практике? Примеров кругом – сколько угодно, но прочувствовать самому – по неизвестной причине нет возможности.

[Сергей Смагин]

Притча Сократа о пещере:

Скрытый текст:

«Притча о Пещере» рассказывает одну историю. Рассказ развертывается в беседе Сократа с Главко ном. Первый излагает историю. Второй демонстрирует пробуждающее ся изумление.



«Имей перед своим взором вот что: люди находятся под землей в пещерообразном помещении. В направлении наверх к свету дня ведет далеко простирающийся вход, к которому собирается вся пещера. В этом помещении с самого детства имеют свое пребывание люди, прикованные за бедра и шеи. Поэтому они недвижно удерживаются в одном и том же месте, так что им остается только одно, смотреть на то, что расположено у них перед лицом. Водить же головами они, поскольку прикованы, не в состоянии. Освещение, конечно, у них есть, а именно от огня, который у них горит, правда, сзади, сверху и издали. Между огнем и прикованными (следовательно, за спиной у них) пролегает какая-то тропа; вдоль нее, так это себе вообрази, выложена невысокая стена наподобие перегородки, какую ставят фокусники перед публикой, чтобы через нее показывать представления. — Вижу, сказал он. —

Теперь соответственно улови в своем взоре, как вдоль той стеночки проносят разнообразные вещи, высовывающиеся при этом над стено чкой, а также прочие каменные и деревянные изображения и много еще разнообразных изделий человека. Как нельзя ожидать иначе, некоторые из проносящих (при этом) переговариваются, другие молчат.

- Необычную картину изображаешь ты, сказал он, и необычных пленников. — Однако они совсем подобны нам, людям, возразил я. Так что же ты думаешь? Такого рода люди с самого начала все-таки ни сами, ни друг от друга ничего другого не видели, кроме теней, которые блеском костра отбрасываются (постоянно) на противопо ложную стену пещеры.
- Как же иначе прикажешь быть, сказал он, если они принуждены держать голову неподвижно, и так всё время своей жизни? —
Что же тогда они видят от тех проносимых (за их спинами) вещей? Разве они видят не это одно (а именно тени)? — В самом деле.—

И если бы они были в состоянии переговариваться между собой об увиденном, разве ты не думаешь, что они сочли бы то, что видят, за сущее? — Вынуждены были бы счесть.—

А что если бы эта темница от расположенной перед ними стены (на которую они только и глядят постоянно) имела бы еще и эхо? Когда один из тех, кто проходит за спиной у прикованных и проносит вещи, подавал бы голос, считаешь ли ты, что они сочли бы говорящим что-то другое чем скользящую перед ними тень? — Ничто другое, клянусь Зевсом, сказал он. — Тогда совершенно неизбежно, возразил я, что прикованные и за непотаенное, истину, не примут ничто другое как тени тех вещей.— Это оказалось бы совершенно необходимым, сказал он.—

Проследи соответственно теперь, сказал я, своим взором тот ход вещей, когда пленные избавляются от цепей, вместе с тем исцеляясь от нехватки понимания, и подумай при этом, какого рода должна была бы быть эта нехватка понимания, если бы прикованным довелось испытать следующее. Как только одного расковали бы и понудили внезапно встать, повернуть шею, тронуться в путь и взглянуть на источник света, то он смог бы это сделать (во всяком случае) лишь претерпевая боль и не был бы в состоянии из-за мерцания огня взглянуть на те вещи, которых тени он прежде видел. (Если бы все это с ним произошло), что, ты думаешь, сказал бы он, открой ему кто-либо, что до того он видел только пустяки, но что теперь он гораздо ближе к сущему и, будучи обращен к более сущему, соответственно правильнее смотрит? И если бы кто-либо показал ему (потом) еще и каждую из проносимых вещей и заставил ответить на вопрос, что это, не думаешь ли ты, что он не знал бы, что к чему, и в довершение всего счел бы виденное раньше (собственными глазами) более непотаенным, чем теперь ему (другим человеком) показываемое? — Безусловно, сказал он.—

И если бы еще кто-то заставил его вглядеться в мерцание огня, то разве не заболели бы у него глаза и разве не захотел бы он тут же отвернуться и бежать (назад) к тому, смотреть на что ему по силам, в уверенности, что это (без труда видимое им) на самом деле яснее, чем внове показываемое? — Так, сказал он.—

Но вот если, продолжал я, кто-то протащил бы его (избавившегося от цепей) оттуда прочь силой вверх по каменистому и крутому проходу и не отставал бы от него, пока не вытащит на солнечный свет, разве не испытал бы таким путем влекомый боли и негодования? И разве не ослепило бы ему при выходе на солнечный свет глаза и не оказался бы он бессилен видеть хотя бы что-то из того, что теперь открылось бы ему как непотаенное? — Никоим образом не будет в силах видеть, сказал он, по крайней мере не сразу.—

Какая-то привычка явно требуется, думаю я, если дойдет дело до того чтобы смотреть на то, что наверху (вне пещеры в свете солнца). И (при таком привыкании) в первую очередь всего легче оказалось бы смотреть на тени, а потом на отраженные в воде образы людей и отдель ных вещей, и лишь позднее можно было бы взглянуть на самые эти вещи (на сущее, вместо ослабленных отображений). Из круга же этих вещей он смог бы рассматривать то, что есть на небесном своде и сам этот последний, легче ночью, вглядываясь в свет звезд и луны, (а именно легче) чем днем при солнце и его блеске.— Конечно! -

В конце же концов, думаю, он мог бы оказаться в состоянии взгля нуть и на само солнце, не только на его отблеск в воде или где еще он может появиться, на само солнце, как оно есть само по себе на собствен ном ею месте, чтобы разглядеть, как оно устроено.— Необходимо так должно бы произойти, сказал он. —

И, пройдя через все это, он смог бы уже сделать в отношении его (солнца) и тот вывод, что именно оно создает как времена года, так и годы и властвует во всем, что есть в (теперь) увиденной им области (солнечного света), и что оно (солнце) причина даже и всего того, что те (находящиеся внизу в пещере) известным образом имеют перед собой.—

- Безусловно, сказал Главкон, достигнет он этого (солнца и того, что располагается в его свете), после того как преодолеет то (что лишь отблеск и тень).—

Что же? Когда он снова вспомнит о первом своем жилище, о законо дательствующем там ‘знании’ и о закованных тогда вместе с ним, не думаешь ли ты, что себя он будет считать счастливым из-за (происшед шей) перемены, а тех. напротив, пожалеет? — Даже очень.—

Но теперь, если бы (среди людей) в прежнем местонахождении (а именно в пещере) были установлены известные почести и похвалы тем, кто всех четче схватывает проходящее перед ним (повседневно проис ходящее) и к тому же лучше всех запоминает, что из тех вещей проносится первым, что вторым, а что одновременно, умея тогда на этом основании предсказать, что впредь появится первым, то, ты думаешь, захочется ли ему (вышедшему из пещеры) снова (и теперь еще) к людям (живущим в пещере), чтобы соревноваться (там) с теми из них, кто среди тамошних почитаем и уважаем, или не очень-то он пожелает брать на себя то, о чем Гомер говорит: ‘К бедному мужу чужому за плату работать наняться’, и вообще будет готов лучше что угодно перенести, чем копаться в тамошних (принятых в пещере) воззрениях и быть человеком по тому способу?

- Я думаю, сказал он, что скорее пойдет на все испытания, чем станет человеком по тому (сообразному пещере) способу.—

Тогда подумай еще теперь вот о чем, сказал я: если вышедший таким образом из пещеры опять спустится в нее и сядет на то же место, разве не наполнятся у него, внезапно явившегося с солнечного света, глаза мраком? — Конечно, даже очень, сказал он.—

Если же ему снова придется вместе с постоянно там прикованными трудиться над выдвижением и утверждением воззрений относительно теней, когда глаза у него еще слепы, пока он их снова не переучил, а привычка к темноте требует немалого времени, то разве не станет он там внизу посмешищем и разве не дадут ему понять, что он только для того и поднимался наверх, чтобы вернуться (в пещеру) с испорченными глазами и что, следовательно, путешествие наверх ровным счетом ниче го не дает? И разве того, кто приложил бы руку к тому, чтобы избавить их от цепей и вывести наверх, они, имея возможность схватить такого и убить, действительно не убили бы? — Да уж наверное, сказал он.—»



То, что является человеку так или иначе непотаенным, и род этой непотаенности должны перемениться. Непотаенность называется по-гречески алетейя; это слово переводят как «истина». А «истина» для западного мышления давно уже значит соответствие между мыслительным представлением и вещью: adaequatio intellectus et rei.

Если мы не будем, однако, довольствоваться «буквальным» перево дом слов пайдейя (образование) и алетейя, если попытаемся скорее, исходя из гречес кого знания, осмыслить сами сущности, именуемые в служащих для перевода словах, то «образование» и «истина» сразу сольются в сущ ностное единство. Если всерьез отнестись к бытийному статусу того, что именуется словом алетейя, то возникнет вопрос, исходя из чего Платон определяет существо непотаенности. Ответ на этот вопрос оказывается привязан к собственному содержанию «притчи о пещере». Ответ пока жет, что — и как — в «притче» дело идет о существе истины.

Непотаенным и его непотаенностью именуется все то, что открыто присутствует в круге человеческого местопребывания. «Притча», однако, рассказывает историю переходов из одного местопребывания в другое.

Отсюда эта история впервые только и расчленяется на последователь ность из четырех разных местопребываний в своеобразной восходящей и нисходящей градации. Отличия местонахождений и ступеней перехо дов коренятся в различии определяющего на каждой из ступеней алетейя, того или иного господствующего рода «истины». Потому на каждой ступени то так, то иначе должно быть продумано и названо это алетейя, непотаенное.

Источник - http://aleteya.com.ua/?p=386