[Romgo]

Сообщение от Январь

Я о "КОБ" вообще узнал из лекций Петрова, но Святогор прав (как бы жалко мне Петрова не было) - лекции Петрова К.П. - бестолковое фуфло если по хорошему - к глубокому изучению материала они побуждают единицы и эти единицы потом сталкиваются с сонмом тех, кому лекций Петрова К.П. "более чем достаточно" чтобы стать и "людьми" и "качественными управленцами" и Бог еще знает кем...

Не согласен прямо таки категорически!

Петров, ИМХО, делал архиважное дело - он выступал как популяризатор КОБ. Его книга Тайны управления человечеством названа и написана правильно с т.з. задач, которые перед ней ставили, а именно популяризация КОБ.

Популяризация КОБ и сами материалы КОБ это не одно и тоже и это понятно. Задача популяризации - захватить внимание и продемонстрировать особенности того или иного предмета.

Чем плоха занимательная математика, физика, химия? Она отличается от "настоящей" математики, физики и химии, которую изучают в профильных ВУЗах и НИИ? Конечно отличается.
Да у нас вся школьная программа - популяризация науки и искусства.
И дорожка к "настоящей" науке у подавляющего большинства лежит через школьную программу, Занимательную математику, канал Дискавери и т.п.

А то, что на "глубокое изучение предмета" решаются лишь единицы, так это проблема не Петрова или Васечкина.


Почему нужна популяризация в обществе?
Потому, что в нашем обществе статистически преобладает животный тип строя психики и для вхождения даже в полезные знания - требуется захват внимания внешними раздражителями.

Что и сделал Петров и сделал хорошо, за что от ВП СССР - должна быть ему за это перманентная благодарность!

[Святогор]

От Петрова ожидалась популяризация, но действовал он зачастую как профанатор. Разницу чувствуете?

Усилиями Петрова и всей КПЕ достигнут именно такой результат - профанация. Здесь, как вам ни странно покажется, есть только один верный вариант - глубокое изучение предмета. Все остальные варианты - профанация. Мировоззрение, нравственность, общая теория управления - это база, которую обязан хорошо понимать каждый, без вариантов. Занимательная физика - это популяризация, ибо в жизни физику, конечно, знать полезно, но не критически необходимо, а знать и понимать вышеназванные вещи критически необходимо абсолютно каждому человеку... если он желает быть человеком, а не двуногим скотом.

[Romgo]

Сообщение от Святогор

Мировоззрение, нравственность, общая теория управления - это база, которую обязан хорошо понимать каждый, без вариантов. Занимательная физика - это популяризация, ибо в жизни физику, конечно, знать полезно, но не критически необходимо, а знать и понимать вышеназванные вещи критически необходимо абсолютно каждому человеку... если он желает быть человеком, а не двуногим скотом.

А когда Общей теории управления не существовало - человеком было стать невозможно?
ИМХО, праведная нравственность и цельное мировоззрение не зависит от знания/незнания ДОТУ, поэтому популяризация КОБы (и в составе ее - ДОТУ) к нравственности и мировоззрению имеет очень опосредованное отношение. Материалы КОБ просто подводят логическую (рациональную) аргументацию под необходимость наличия целостного мировоззрения и праведной нравственности.

Это я к тому, что каждый возьмет лишь то, что может.
Я пришел к материалам КОБ через Петрова как и, наверно, большинство здесь, так кого он профанировал? Определенный процент людей, считающих Петрова профанацией, - это нормально, если уж Петров не смог отрыть им глаза, то разве ДОТУ сможет?


Суфийская мудрость в тему (не дословно).
Правильное учение в руках плохого учителя - благо, неправильное учение в руках хорошего учителя - зло.

[Святогор]

Сообщение от Romgo

А когда Общей теории управления не существовало - человеком было стать невозможно?
ИМХО, праведная нравственность и цельное мировоззрение не зависит от знания/незнания ДОТУ, поэтому популяризация КОБы (и в составе ее - ДОТУ) к нравственности и мировоззрению имеет очень опосредованное отношение. Материалы КОБ просто подводят логическую (рациональную) аргументацию под необходимость наличия целостного мировоззрения и праведной нравственности.

Возможно всё. Но если мы хотим, чтобы человеками были не отдельные особо одарённые личности, а человечность стала уделом статистически подавляющей части общества, то вышеназванное необходимо развивать всем. Праведная нравственность и цельное мировоззрение автоматически выводят человека на ту или иную версию общей теории управления. Весь вопрос только в том, чтобы он её смог сформулировать лексически.

[Sirin]

Сообщение от Romgo

Петров, ИМХО, делал архиважное дело - он выступал как популяризатор КОБ. Его книга Тайны управления человечеством названа и написана правильно с т.з. задач, которые перед ней ставили, а именно популяризация КОБ.

Данная книга является "сырой", в силу сложившихся обстоятельств - окончательно доработать её, устранить недостатки и искажения не позволило, с оденой стороны, самочувствие Петрова, с другой стороны, по моему мнению, некоторые имевшиеся у него заблуждения.

Сообщение от Romgo

А то, что на "глубокое изучение предмета" решаются лишь единицы, так это проблема не Петрова или Васечкина.

В том числе и его.
Взяв на себя жреческие функции, нужно либо соответствовать на 100%, либо нести ответственность.

Почему нужна популяризация в обществе?
Потому, что в нашем обществе статистически преобладает животный тип строя психики и для вхождения даже в полезные знания - требуется захват внимания внешними раздражителями.

Что и сделал Петров и сделал хорошо, за что от ВП СССР - должна быть ему за это перманентная благодарность!

Для начала, ВП СССР никому ничего не "должен", в том числе не "должен" быть "благодарен" за помощь в распространении знаний.
Люди делают своё дело в соответствии со своим пониманием промысла в отношении себя. Тот, кто понимает его также - может помогать им, либо двигать этот процесс самостоятельно. Тот, кто не согласен с ними - не должен им помогать, но может двигать процесс в соответствии со своим пониманием промысла.
При чём же здесь "должны быть благодарны"?
Петров же им не килограмм помидор на рынке продать помог...

Сообщение от Святогор

От Петрова ожидалась популяризация, но действовал он зачастую как профанатор. Разницу чувствуете?

Что касается Константина Павловича, его огромная личная заслуга в популяризации КОБ несомненна и не отрицается и, скажем, Зазнобиным. То, что он сделал полезного и сделал эффективно - этого у него не отнять, в этом смысле он оказался уникальным человеком в своё время.
Но всё вышесказанное не отрицает наличия серьёзных искажений в его деятельности, являвшихся следствием искажений, как минимум, в миропонимании. В результате, наряду с огромной заслугой, его деятельность имеет и существенные отрицательные последствия.
Оценивать можно по разному - я думаю, что положительный эффект был гораздо более существенен, чем внесённые искажения (Святогор, например, думает, насколько я знаю, по другому, но это лишь вопрос субъективной оценки), поскольку информация КОБ обладает свойством "самоочищения", и, вне зависимости от заблуждений Константина Павловича, люди, которым он помог "проснуться", дав первый толчёк, со временем могут избавляться от навязанных ложных стереотипов.

[Небесный]

Ну, даже если человек бухать после этого перестанет и подастся в партию Москалёва галлактику спасать - это уже хорошо.

Не согласен. Если "синяк" представляет для меня угрозу чисто хулиганского характера, то угроза от агрессивных политизированных толпарей посерьёзней будет. Вспоминаем про павлианство.

Многие из участников форума, наверное, могут вспомнить знакомых биологически зрелых особей, выступающих под флагами КОБ, но при этом по жизни (т.е. дома, на работе, с друзьями...) следующих принципу "цель оправдывает средства". А что будет, если такие "спасители" ворвутся во властные структуры?

[Romgo]

Сообщение от Sirin

Взяв на себя жреческие функции, нужно либо соответствовать на 100%, либо нести ответственность.

Для начала, ВП СССР никому ничего не "должен", в том числе не "должен" быть "благодарен" за помощь в распространении знаний.
Люди делают своё дело в соответствии со своим пониманием промысла в отношении себя. Тот, кто понимает его также - может помогать им, либо двигать этот процесс самостоятельно. Тот, кто не согласен с ними - не должен им помогать, но может двигать процесс в соответствии со своим пониманием промысла.
При чём же здесь "должны быть благодарны"?
Петров же им не килограмм помидор на рынке продать помог...

В этом контексте соглашусь, но вообще опасная логика "Для начала, ВП СССР никому ничего не "должен", в том числе не "должен" быть "благодарен" за помощь в распространении знаний."

Если никто никому ничего не должен - какие претензии к Петрову и КПЕ? Они делают "своё дело в соответствии со своим пониманием промысла".
Ты видел баталии по поводу КПЕ на форуме, также ВП СССР выступал с предостережениями о деятельности КПЕ, - наверно всё не так просто...

[Sirin]

А кто может запретить ВП или кому либо ещё высказывать своё понимание проблем, и указывать на ошибки и искажения, которые по их мнению, допускает КПЕ?
Ни от Петрова ни от партии КПЕ ни от кого другого из сторонников, ВП ничего не требовали и не требуют.
Их дело - предложить и обосновать.
Дело сторонников - осмыслить и принять решение.