Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
|
| Организационные вопросы движения. Также - история развития КОБ и движения. Отношения с другими структурами. |
05.05.2010, 20:26
|
#1
|
|
Форумчанин
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
|
Святогор, в посте за номером 78 Шатилова разделась даже не до трусов
===========================
В расчетах, при формировании целевой функции потребления, за основу брались медицинские рекомендации и выявляемые статистикой предпочтения высокооплачеваемых категорий - считалось, что эти предпочтения отражают объективную динамику потребностей, и стремились расширять производство этих товаров, чтобы они становились доступными многим.
============================
Понятно теперь, почему в СССР увеличивалось потребление спиртного и табака? Потому как высокооплачиваемая партноменклатура шибко хотела водочки кушать и закусывать это цыгаретками, а "эк.наука" тут как тут со своими "рекомендациями": "ах, у нас высооплачиваемые люди желають выпить и закусить! ну почему не порадеть хорошим людям!" Это вот у них так в "эк.науке" щиталось - типа "научно".
При этом НИ ОДНОГО СКОЛЬКО-НИБУДЬ СЕРЬЁЗНОГО ПУБЛИЧНОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАСЧЁТА, сколько несёт ущерба народное хозяйство в результате потребления спиртного, НИ ОДНОГО! Энтузиасты типа Углова и Казанцева бегали, ором орали от ужаса "куда мы катимся!", а эти - "академики" агангебяны, заславские, ясины, сами спивались и другим давали рекомендации такого же "уровня", в лучшем случае "не возражали" в тряпочку: "опасно, а вдруг леонид ильич рассердицца и отлучит от кормушки!"
Остальное в этом посте про "экономическую науку" в СССР - тоже тянет на анекдот. Хотел сначала поразбирать этот "шедевр", потом думаю, зачем? Пусть остаётся во всей своей первозданной "свежести".
Шатилова в приведённой вами ссылке нет ни одного анализа "толстых" работ ВП СССР, вышедших после 2004 года, который бы показал серьёзные разхождения в методологии между "первоначальным" составом ВП СССР и последующими.
Поэтому предлагаю вам пройтись по этому списку "Основы социологии", "Сад растёт сам?", "Смута на Руси", "Иудин грех ХХ века", "Психологический аспект истории...", "Нам нужна другая школа", и показать где и в чём конкретно "новый состав" допустил сколько-нибудь СЕРЬЁЗНЫЕ отклонения от мировоззренческого стандарта, заданного в МВ и Кратком курсе.
Кроме того вы не ответили на вопрос: откуда у вас такие сведения, что академик Зубов входил в состав ВП СССР?
Последний раз редактировалось sergign60; 05.05.2010 в 20:38
|
|
|
05.05.2010, 23:20
|
#2
|
|
Местный
Регистрация: 06.11.2008
Адрес: Земля
|
Цитата:
Сообщение от sergign60
Кроме того вы не ответили на вопрос: откуда у вас такие сведения, что академик Зубов входил в состав ВП СССР?
|
Да даже если и входил то какая разница?
|
|
|
06.05.2010, 05:03
|
#3
|
|
Форумчанин
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
|
Цитата:
Сообщение от ghoniq
Да даже если и входил то какая разница?
|
однако же для шатиловых это уже криминал - если академика Зубова нет в нынешнем составе ВП СССР, значит, это - "ненастоящий" ВП СССР. Это - при условии, что он туда когда-либо входил. Других участников первоначального состава ВП СССР, которые могли бы служить фигурами столь же ЗНАКОВЫМИ, шатиловы не знают, вот и машут фамилией Зубов, как флагом.
|
|
|
06.05.2010, 08:26
|
#4
|
|
Форумчанин
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Питер
|
Надо же немножко бестолковку включать, несмотря на лень 
Забов был академиком и основателем факультета ПМПУ - там он до самой своей смерти был если не всевластен (всевластен только Бог), то весьма близко к этому...
С момента завершения МВ до его смерти прошло лет 8-10, за это время на факультете напечатали кучу его книжек, методичек и учебных пособий для студентов, а самую "главную" с точки зрения околоконцептуальных бестолочей - ДОТУ - так и не удосужились... С чего бы это?
|
|
|
27.05.2010, 20:20
|
#5
|
|
Местный
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Новосибирск
|
Здравия всем!
Цитата:
Сообщение от sergign60
Цитата:
|
Сообщение от Шатилова
В расчетах, при формировании целевой функции потребления, за основу брались медицинские рекомендации и выявляемые статистикой предпочтения высокооплачеваемых категорий - считалось, что эти предпочтения отражают объективную динамику потребностей, и стремились расширять производство этих товаров, чтобы они становились доступными многим.
|
Понятно теперь, почему в СССР увеличивалось потребление спиртного и табака? Потому как высокооплачиваемая партноменклатура шибко хотела водочки кушать и закусывать это цыгаретками, а "эк.наука" тут как тут со своими "рекомендациями": "ах, у нас высооплачиваемые люди желають выпить и закусить! ну почему не порадеть хорошим людям!" Это вот у них так в "эк.науке" щиталось - типа "научно".
При этом НИ ОДНОГО СКОЛЬКО-НИБУДЬ СЕРЬЁЗНОГО ПУБЛИЧНОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАСЧЁТА, сколько несёт ущерба народное хозяйство в результате потребления спиртного, НИ ОДНОГО! Энтузиасты типа Углова и Казанцева бегали, ором орали от ужаса "куда мы катимся!", а эти - "академики" агангебяны, заславские, ясины, сами спивались и другим давали рекомендации такого же "уровня", в лучшем случае "не возражали" в тряпочку: "опасно, а вдруг леонид ильич рассердицца и отлучит от кормушки!"
|
Сергей, у Вас опять проблемы с различением?
Медицинские "авторитеты" говорили, что пить "полезно" - а виновата эк.наука?
К слову.
я с 1984г (после лекции Н.Г.Загоруйко в НГУ, где я тогда училась) и по сей день активно работаю в Новосибирском трезвенническом движении, в т.ч. в распространении лекций Жданова (в 1980-ые годы мы распространяли магнитофонные аудио-записи, потом перешли на CD и DVD-диски)
Что касается высокооплачиваемых категорий.
В СССР это были металлурги и шахтеры, директора и главные специалисты заводов, кандидаты и доктора наук.
В соответствии с их запросами производили (или закупали в странах СЭВ) телевизоры, холодильники и стиральные машины, автомобили, мебель (в т.ч. "стенки"), велось строительство кооперативного жилья, развивался туризм (как в СССР, так и по странам СЭВ)
Была ли озабочена эк.наука обезпечением демографически-обусловленных потребностей?
Да.
Вопросам обезпечения людей питанием по медицинским нормам уделялось много внимания, в частности, в справочниках "Народное хозяйство СССР в ____ году" приводилась статистика среднедушевого потребления основных продуктов питания по регионам.
Развитию культуры и спорта, оздоровительных санаториев (в т.ч. заводских) и пионерлагерей уделялось много внимания.
Но на первом приоритете была "оборонка".
Основные проблемы в экономике были связаны не с тем, что наука "не так считала", а с тем, что управленческая верхушка постепенно "зарывалась", и использовала своё положение для реализации своих корпоративных интересов.
Почему это происходило?
Для понимания этого надо осознавать роль 1-3 приоритетов ОСУ.
Попытки списывать проблемы первых приоритетов ОСУ на экономическую науку - показывают, что человек либо не освоил азбуку КОБ и не осознает роли первых приоритетов, либо лицемерит, либо временно утратил Различение.
Цитата:
Сообщение от sergign60
Остальное в этом посте про "экономическую науку" в СССР - тоже тянет на анекдот. Хотел сначала поразбирать этот "шедевр", потом думаю, зачем? Пусть остаётся во всей своей первозданной "свежести".
|
Разумеется, использовавшиеся в предплановых расчетах Госплана СССР с середины 1960-ых годов динамические модели межотраслевого баланса надо срочно выставить "анекдотом",
чтобы никто не задавал вопрос: ГДЕ можно посмотреть "решенное ВП СССР уравнение МОБ" ?
Если вам есть что предъявить - предъявите, если предъявить нечего - найдите в себе мужество честно сказать, что Вы ошиблись.
Цитата:
Сообщение от sergign60
Шатилова в приведённой вами ссылке нет ни одного анализа "толстых" работ ВП СССР, вышедших после 2004 года, который бы показал серьёзные разхождения в методологии между "первоначальным" составом ВП СССР и последующими.
|
Повторю сказанное в приведенных мною ссылках:
1) В первых работах ВП СССР речь шла о Божьем Промысле - потом стали говорить о "русле КОБ".
2) Претензии на посредничество между Богом и людьми (рекомендации сторонникам КОБ менять свою "психическую подоплеку" в соответствии с развитием КОБы авторским коллективом) - таких претензий в старых работах ВП не было, они появились позже.
3) Попытки давить на читателей "авторитетом подписи" - это тоже не соответствует духу КОБ.
Цитата:
Сообщение от sergign60
однако же для шатиловых это уже криминал - если академика Зубова нет в нынешнем составе ВП СССР, значит, это - "ненастоящий" ВП СССР. Это - при условии, что он туда когда-либо входил. Других участников первоначального состава ВП СССР, которые могли бы служить фигурами столь же ЗНАКОВЫМИ, шатиловы не знают, вот и машут фамилией Зубов, как флагом.
|
Фамилией Зубова машете Вы с Яном.
А я назвала шесть человек из первоначального состава ВП; из них только двое входят в состав последних лет.
Цитата:
Сообщение от sergign60
Кроме того вы не ответили на вопрос: откуда у вас такие сведения, что академик Зубов входил в состав ВП СССР?
|
Тов. Зазнобин по нескольку раз в неделю заходил к академику Зубову - исключительно для того, чтобы поговорить о погоде?
Яну.
Если не ошибаюсь, тов. Зазнобин ДОТУ тоже не издавал.
Издавали другие люди.
По Вашей логике получается, что Зазнобин к авторскому коллективу отношения не имеет?
Цитата:
Сообщение от Ян Юшин
...а самую "главную" с точки зрения околоконцептуальных бестолочей - ДОТУ
|
 "бестолочи" - это Вы о ком?
На встрече с Новосибирским активом КПЕ в октябре 2005г Зазнобин в частности, сказал:
Цитата:
|
Сообщение от Зазнобин
Главное в концепции – это её новый понятийный аппарат, достаточно общая теория управления .
И от того, как этот понятийный аппарат будет внедряться, по мере того, как на нём образное мышление будет переходить в новую лексику, мы будем и иметь новую культуру общества.
|
Стеннограмму этого выступления Зазнобина можно скачать ЗДЕСЬ (заменив в ссылке *** на сайт КПЕ) Старое обсуждение той встрече см. ЗДЕСЬ
Последний раз редактировалось Шатилова Н.Н.; 27.05.2010 в 22:05
|
|
|
27.05.2010, 20:34
|
#6
|
|
Команда сайта
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: С Бажен
|
27 Мая 2010 Луна Фаза 100% (Полнолуние)
(это так к слову...)
|
|
|
27.05.2010, 20:39
|
#7
|
|
Местный
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Новосибирск
|
Цитата:
Сообщение от Шуня
27 Мая 2010 Луна Фаза 100% (Полнолуние)
(это так к слову...)
|
Поэтому Вы сейчас так активны?
|
|
|
27.05.2010, 20:42
|
#8
|
|
Команда сайта
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: С Бажен
|
Цитата:
Сообщение от Шатилова Н.Н.
Поэтому Вы сейчас так активны? 
|
Нет. Я тут постоянно такой активный, а вот некоторые...
|
|
|
27.05.2010, 20:49
|
#9
|
|
Местный
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Новосибирск
|
Цитата:
Сообщение от Шуня
Нет. Я тут постоянно такой активный, а вот некоторые... 
|
Вы тут постоянно флудите?
А я на ваш форум захожу, действительно, редко - много другой работы 
Но когда захожу - стараюсь содержательно ответить на накопившиеся вопросы
|
|
|
28.05.2010, 16:37
|
#10
|
|
Форумчанин
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
|
Цитата:
Сообщение от Шатилова Н.Н.
Здравия всем!
Сергей, у Вас опять проблемы с различением?
Медицинские "авторитеты" говорили, что пить "полезно" - а виновата эк.наука?
|
Да что вы говорите?!!! Вот не знал, что медицинские "авторитеты" говорили, что это "полезно" - 10 литров 100% этанола или иначе "чистого" алкоголя в год на человека, включая грудных младенцев, беременных, больных, стариков и инвалидов. Фамилии сих медицинских "авторитетов" не назовёте, что так экономическим "авторитетам" подкузьмили, подвели их, не информировали?
И ещё вопрос - кто, где и когда говорил из медицинских "авторитетов", что курево - это "полезно"? Или экономические "светила" в СССР так и не смогли прочитать на пачках с куревом надпись "Минздрав СССР предупреждает - курение опасно для вашего здоровья"?
И не могли бы вы объяснить сей парадокс - с одной стороны ваши уверения о "высоком уровне эк.науки СССР", с другой - элементарное неумение прочитать даже по слогам предупреждение минздрава СССР (не говорю - понять, тут уж, видать, совсем не до этого) и прямо-таки младенческую доверчивость по отношению к неким мифическим медицинским "авторитетам"? Одно с другим совсем не вяжется. Или у экономических "светил" головка с похмелья никогда не болела, потому что "кость болеть не может"?  
Последний раз редактировалось sergign60; 28.05.2010 в 16:58
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Комбинированный вид
|
Часовой пояс GMT +3, время: 12:12.
|