[Владимир Липгарт]

Сообщение от садовник

Вот из логики копания ямки: при надавливании на лопатку она погружается в землю.

Это если в земле нет крупных камней, если копаешь за пределами зоны вечной мерзлоты, если земля не является коркой на поверхности жидкости...

А вот из логики обращения Земли: ежедневно Солнце встаёт на востоке и садится на западе.

Из логики жизни:
Когда человека обманывают - он обманывал.
Когда у человека украли - он воровал.
Когда человек встречает в своей жизни препятствия, значит он препятствует другим...
Если человек завсегдатай компании лжецов, значит он лжец...

А вот другой пример из логики жизни:
Женщина хотела, чтобы ее любили и чтобы она жила в теплой стране. Ее желания реализовались в точности - она стала наложницей в гареме...

[садовник]

Володимир.

Это не из логики жизни. Это из вашего корявого представления логики жизни. Точнее софистически-демагогствующие сентенции.

Вот смотрите. Человек только родился. Он ещё никого не обманывал.
(Ежели вы конечно не примените свою "фигу в кармане" и софистический посыл, что фактом своего рождения он уже обманывает - ну по библии - грешен по факту производства на свет божий.)
Когда он впервые кого-то обманул - он ведь откуда-то должен был узнать, что есть обман, т.е. либо его уже кто- то обманывал (пусть информацией о допустимости подобных действий, хоть через СМИ) и он отсюда узнал об обмане, либо сам выдумал.
Дальше вашу софистическую сентенцию имеет смысл раскладывать или итак понятно, что... "Спереди плохо, сзади ещё хуже, точно сижу я в холодной луже. (Козьма Прутков)"

... Да у вас серьёзные козыри в кармане в виде фиги...
Вы то может и Петька, да здесь не джентльменский клаб.

зы: А с препятствием вообще сказка. Растёт такой дебил без всяких препятствий и терний на своём пути... психических отклонений не обнаружено - просто дурак. Вот препятствует к прочтению книжки незнание языка - всё ведь просто - не надо читать книжку - не будет препятствий. Захотел пить, а тут препятствие - нужно воды в стакан налить - не надо хотеть пить. Захотел - не надо, это же препятствие хотеть чего-то. Так и в жизни овоща препятствия обнаруживаются.

Примеры демагогий множим, Володимир, каждой фразой.
Классическая демагогия: подмена одного понятия другим в процессе построения рассуждений. Вместо "выдержки из логики" начали приводить полное описание логики. Правда какая-то юморная попытка детского лепета. Я вам специально написал "выдержки из логики", дабы вы не прикопались, что "надавливание" - это не вся логика копания. Да можно сделать полное описание логики копания лопаткой и полное описание логики восходов-закатов. И чо? Вы надеетесь, что в результате одной можно будет где-то опровергнуть другую?

... Меня терзают смутные сомнения. Развейте хоть одно из них. Справочку свою из психдиспансера не отсканируете?

Резюмируя, Володимир. Мы берём и в рамках высказанной вами логики обнаруживаем противоречия. А не с точки зрения какой-то эфемерной нашей логики. Вы о нашей логике набрались бы смелости да и прочли бы пару книжек. Трус! Не читал, но осуждаю.

[Владимир Липгарт]

Сообщение от садовник

Володимир.

Это не из логики жизни. Это из вашего корявого представления логики жизни. Точнее софистически-демагогствующие сентенции.

Вот смотрите. Человек только родился. Он ещё никого не обманывал.
(Ежели вы конечно не примените свою "фигу в кармане" и софистический посыл, что фактом своего рождения он уже обманывает - ну по библии - грешен по факту производства на свет божий.)
Когда он впервые кого-то обманул - он ведь откуда-то должен был узнать, что есть обман, т.е. либо его уже кто- то обманывал (пусть информацией о допустимости подобных действий, хоть через СМИ) и он отсюда узнал об обмане, либо сам выдумал.

Конечно, если считать человека - телом, то Ваша логика справедлива. Но человек - не тело, а сознание. И появляется человек существенно до того, как вылез из тела матери.
Так что о вранье своих родителей человек в теле ребенка знает задолго до того, как начал говорить. Кроме этого, человек, как только произошло слияние родительских клеток, получил в себя всю генетическую память от своих папы и мамы. А сколько вранья было у предков!!!
В момент рождения ребенок в качестве сознания имеет "слепок" сознаний своих родителей... Он пока что не обрел индивидуальных особенностей своего сознания, но родительское - сидит в каждой клетке его тела... Кроме того, большинство родителей станет его обманывать практически с первого дня, подсовывая вместо соска груди пустышку, вместо молока матери различные суррогаты... Так что с ложью человек встречается существенно до того, как совершает первое сознательное действие... Ответственны за это родители, но и сознание он в этот момент имеет родительское...

зы: А с препятствием вообще сказка. Растёт такой дебил без всяких препятствий и терний на своём пути... психических отклонений не обнаружено - просто дурак. Вот препятствует к прочтению книжки незнание языка - всё ведь просто - не надо читать книжку - не будет препятствий. Захотел пить, а тут препятствие - нужно воды в стакан налить - не надо хотеть пить. Захотел - не надо, это же препятствие хотеть чего-то. Так и в жизни овоща препятствия обнаруживаются.

Большинство родителей уверены, что их дети ограничивают их возможности Причем, часто еще до выхода из утробы матери человек в теле ребенка знает, что он существенно ограничил "свободу" своей мамы своим появлением... Многие родители уверены, что дети являются препятствием в самореализации


Я восхищаюсь высотой Вашего стиля, садовник, и радуюсь каждому Вашему откровению. Ваш образ становится все явственнее и ярче... Продолжайте, продолжайте...

[садовник]

Потрясающее Володимирово пыжение.
... не надо справки, из контекста диагноз явствует.

... когда человека обманывают - он обманывал...
...с ложью человек встречается существенно до того, как совершает первое сознательное действие...

Это один и тот же человек говорит в рамках одного и того же предмета. Поясняю. Вторым тезисом (всё же его первого обманули) опроверг первый тезис (что его обманули лишь после того, как он обманул).
То, что он библейский грех рождения вставит - можно было и не сомневаться. "Обманул" человек уже самим фактом передачи ДНК-кармы от родителей-обманщиков... правда не вяжется, как всегда, упоминание какого-то первого осознанного действия.

... в дурдоме трубят фанфары... Шиловы с благодарностью что-то не поспевают. Такую дискредитацию КОБ пропускает.

зы: Ну о штилях могу снова процитировать Шаова:
Он пришёл с лицом убийцы
С видом злого кровопийцы
Он сказал, что он мой критик
И доброжелатель мой
Что ему, мол, стиль мой низкий
Эстетически не близкий
Я - фуфло, а он Белинский
Весь неистовый такой...

Учите матчасть... в смысле математическую часть, математика - дисциплинирует мышление.

зызы: Прикольно. Володю обманывает любой несознательный предмет: стул, стол, ложка и т.д. Ведь пока зародыш несознателен, по Володе, он уже обманывает, соответственно любое несознательное может обманывать Володю. Как же вы с такой кашей в головушке, Володимир, умудрились дожить до седых волос?

[Владимир Липгарт]

Сообщение от садовник

Потрясающее Володимирово пыжение.
... не надо справки, из контекста диагноз явствует.

... когда человека обманывают - он обманывал...
...с ложью человек встречается существенно до того, как совершает первое сознательное действие...

Это один и тот же человек говорит в рамках одного и того же предмета. Поясняю. Вторым тезисом (всё же его первого обманули) опроверг первый тезис (что его обманули лишь после того, как он обманул).

... в дурдоме трубят фанфары...

Вы ничего не поняли. Сознание родителей содержит обман. Это сознание имеет ребенок. Ваше понимание понятия "человек" не соответствует реальности. Человек не появляется в момент появления тела и не исчезает в момент смерти тела. Ребенок является "продолжением" родителей.

[садовник]

Сообщение от Владимир Липгарт

Вы ничего не поняли. Сознание родителей содержит обман. Это сознание имеет ребенок. Ваше понимание понятия "человек" не соответствует реальности. Человек не появляется в момент появления тела и не исчезает в момент смерти тела. Ребенок является "продолжением" родителей.

И вы всерьёз полагаете, что ваши каламбуры на что-то влияют?

"Сознание" когда-то появилось или оно было всегда?
В пределе зарождения "сознания" оно само первое обмануло или его обманули?
Я так полагаю, что мы сейчас дойдём до того, что "сознание" едино - оттуда подтягивает что-то. Но, Володя, так и там ведь парадокс то не разрешится.
Ежели "сознание" едино, то кого же оно обмануло, если никого окромя его самого и не было?
Само себя? Так тогда с таким же успехом можно сказать, как оно первое обмануло, так и его первого обманули.
Откровенно сказать в такое моделирование я не хочу погружаться - думаю у вас всё гораздо прозаичней и поверхностней.

зы: Чё вас понимать то. Шулером от вас прёт за версту.
Вы выдумываете на ходу новые интерпретации... Чем опять же демонстрируете недюжий талант к банальной демагогии.

[Владимир Липгарт]

Сообщение от садовник

И вы всерьёз полагаете, что ваши каламбуры на что-то влияют?

"Сознание" когда-то появилось или оно было всегда?
В пределе зарождения "сознания" оно само первое обмануло или его обманули?
Я так полагаю, что мы сейчас дойдём до того, что "сознание" едино - оттуда подтягивает что-то. Но, Володя, так и там ведь парадокс то не разрешится.
Ежели "сознание" едино, то кого же оно обмануло, если никого окромя его самого и не было?
Само себя? Так тогда с таким же успехом можно сказать, как оно первое обмануло, так и его первого обманули.
Откровенно сказать в такое моделирование я не хочу погружаться - думаю у вас всё гораздо прозаичней и поверхностней.

зы: Чё вас понимать то. Шулером от вас прёт за версту.
Вы выдумываете на ходу новые интерпретации... Чем опять же демонстрируете недюжий талант к банальной демагогии.

Прошу Вас не засорять тему репликами, нарушающими правила сайта.
Ваши неординарные способности и так всем очевидны.

По существу.
Когда появилось сознание человека? В тот момент, когда появился человек (сотворен Богом человек)
Когда появился обман? Обман появился, как логическое развитие оправдания.
Откуда появилось оправдание? Оправдание появилось в момент перекладывания ответственности с себя на нечто внешнее, в момент, когда появилась идея внешнего зла. (см историю Адама).
С этого момента начинается деградация сознания, поскольку теряется понимание причин происходящего.

В материальном мире не может возникнуть ничего, чего нет в сознании.
но сознание способно "подбросить" во вселенную то, чего не было сотворено Богом. Именно поэтому появилась античеловеческая вселенная, основанная на лжи. (В отличие от той вселенной(человеческой), которую создал Бог. В материи эти вселенные совпадают, но люди живущие в разных ментальных вселенных по жизни не пересекаются в материальном мире).

Мы обсуждали тему обмана ребенка. Я сообщил Вам, что ребенка обманывают, поскольку его сознание является продолжением сознания родителей, которое содержит обман. Но это не означает, что после того, как ребенок вырастет и станет взрослым, он не сможет отказаться от обмана. В этом случае, когда это состояние станет привычным для человека, он перестанет сталкиваться с обманом в свой адрес. Потомкам такого человека повезет, поскольку их сознание будет свободно от идеи обмана изначально.