Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Любые темы, не вошедшие в предыдущие разделы. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Разум жизни и субъективный разум. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=12376)

Владимир Липгарт 02.07.2016 08:27

Разум жизни и субъективный разум.
 
Вот определение понятия ЖИЗНЬ, взятое из КОБ-вики
Цитата:

Жизнь
Объективная реальность — это и есть Жизнь в предельно общем смысле этого слова. Жизнь есть Бог и сотворённое Богом Мироздание, представляющее собой живой организм. Жизнь в своих высших проявлениях разумна, несёт в себе объективный смысл, который может стать достоянием всякого субъективного разума, поскольку Жизнь — это Язык (как средство передачи смысла от одного субъекта к другому), а поток событий в Жизни — повествование.
Хорошее определение.
Меня только смущает один момент. Здесь вводится понятие разум, определение которого нет в рамках КОБ-вики
Если жизнь разумна в своих высших проявлениях, но она состоит из Бога и Им сотворенного, то что из этого не разумно? - Сотворенное?
Как я понял из этого определения Бог и Им сотворенное образуют единство. Что позволяет Богу сотворить Мироздание? - Для меня очевидно - установленные Богом законы, в соответствие с которыми это мироздание создано (сформировано) и функционирует, включая алгоритмы управления. Логично назвать разумом те законы, которые обеспечивают возникновение и функционирование мироздания. Тогда получается, что жизнь разумна вне зависимости от форм ее проявления в Творении.
Таким образом, познать субъективным разумом разум жизни - познать законы, в соответствие с которыми сформирована и функционирует мироздание, включая законы управления. Тогда что же такое субъективный разум? - Логично, что это те законы, которые формируют и обеспечивают функционирование(включая управление) субъекта.
Когда творение субъекта будет соответствовать творению Бога? - тогда, когда разум субъекта станет подобным разуму Жизни. То есть законы формирования и функционирования (включая управление) субъекта, будут подобны законам формирования и функционирования (включая управление) Жизни.

LiuQwee 23.08.2016 23:52

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869244678)
Вот определение понятия ЖИЗНЬ, взятое из КОБ-вики
Жизнь
Объективная реальность — это и есть Жизнь в предельно общем смысле этого слова. Жизнь есть Бог...

Яснее некуда.
... остальное уже домыслы от лукавого.

ШЫЛОВ 24.08.2016 11:59

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869244678)
Вот определение понятия ЖИЗНЬ, взятое из КОБ-вики

Цитата:

Объективная реальность — это и есть Жизнь в предельно общем смысле этого слова. Жизнь есть Бог и сотворённое Богом Мироздание, представляющее собой живой организм. Жизнь в своих высших проявлениях разумна, несёт в себе объективный смысл, который может стать достоянием всякого субъективного разума, поскольку Жизнь — это Язык (как средство передачи смысла от одного субъекта к другому), а поток событий в Жизни — повествование.
Хорошее определение.
Меня только смущает один момент. Здесь вводится понятие разум, определение которого нет в рамках КОБ-вики
Если жизнь разумна в своих высших проявлениях, но она состоит из Бога и Им сотворенного, то что из этого не разумно? - Сотворенное?
Как я понял из этого определения Бог и Им сотворенное образуют единство. Что позволяет Богу сотворить Мироздание? - Для меня очевидно - установленные Богом законы, в соответствие с которыми это мироздание создано (сформировано) и функционирует, включая алгоритмы управления. Логично назвать разумом те законы, которые обеспечивают возникновение и функционирование мироздания. Тогда получается, что жизнь разумна вне зависимости от форм ее проявления в Творении.
Таким образом, познать субъективным разумом разум жизни - познать законы, в соответствие с которыми сформирована и функционирует мироздание, включая законы управления. Тогда что же такое субъективный разум? - Логично, что это те законы, которые формируют и обеспечивают функционирование(включая управление) субъекта.
Когда творение субъекта будет соответствовать творению Бога? - тогда, когда разум субъекта станет подобным разуму Жизни. То есть законы формирования и функционирования (включая управление) субъекта, будут подобны законам формирования и функционирования (включая управление) Жизни.

ИМХО:
Не надо ничего додумывать, если понять что Бог и Мироздание есть единое целое.
Другими словами - Мироздание, как объемлющая суперсистема, это и есть Бог. И законов там никаких нет, а есть единый для всех суперсистем алгоритм самоуправления.
Законы - это те стереотипы мышления, которые своим разумом (интеллектом) человек создаёт на основе образов, произвольно выделенных им из окружающей среды.
Вот здесь примерно то же самое сказано в другом понятийно - терминологическом аппарате. Нормальный, реально мыслящий человек, с ним ваш загнуто-выгнутый пердиктор и рядом не стоял...
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=sd4bxAImmrk[/ame]

LiuQwee 24.08.2016 16:10

Цитата:

Сообщение от ШЫЛОВ (Сообщение 1869247767)
ИМХО:
Не надо ничего додумывать, если понять что Бог и Мироздание есть единое целое.
Другими словами - Мироздание, как объемлющая суперсистема, это и есть Бог. И законов там никаких нет, а есть единый для всех суперсистем алгоритм самоуправления.
Законы - это те стереотипы мышления, которые своим разумом (интеллектом) человек создаёт на основе образов, произвольно выделенных им из окружающей среды.
Вот здесь примерно то же самое сказано в другом понятийно - терминологическом аппарате. Нормальный, реально мыслящий человек, с ним ваш загнуто-выгнутый пердиктор и рядом не стоял...
https://www.youtube.com/watch?v=sd4bxAImmrk

"И законов там никаких нет, а есть единый для всех суперсистем алгоритм самоуправления" алгоритм это некая последовательность действий во времени. Но какова природа времени?

ШЫЛОВ 24.08.2016 18:34

Цитата:

Сообщение от LiuQwee (Сообщение 1869247781)
"И законов там никаких нет, а есть единый для всех суперсистем алгоритм самоуправления" алгоритм это некая последовательность действий во времени. Но какова природа времени?

О времени потом. Пока о "Законах Божьих" и "Алгоритмах".


ИМХО -Нравственные законы, которые якобы даны Богом, создаются на базе "изначальных понятий". А их и в природе-то нет, ибо понятия (образы, описанные словами) созданы Человеком, хотя и преподносятся от имени Бога либо Пророков и Мессий.
Которых никто, кроме обитателей психбольниц, в глаза не видел и не слышал. Можно много говорить о правильности и/ли неправильности (изначальных понятий?), обвиняя друг друга в тупости и омерзительных грехах, но именно этот путь есть основа принципа "разделяй и властвуй".

Далее о понятиях - читай Бхагават-Гиту, Библию, Капитал, КОБ МВ...
Со всей кувырколлегией их толкований "справедливости-нравственности-зла-добра - и - праведности". ИМХО -это путь тупиковый.
Цитата:

алгоритм это некая последовательность действий во времени
слишком узкое понятие, и оно более годится для понятия программного управления. Есть же и другие алгоритмы, которые учитывают как влияние обратных связей, так и выбор наиболее оптимальных направлений действия. а это уже совершенно "другой коленкор".
А Жизнь - это Движение, Действие. Алгоритм Жизни по своей сути - это предписание течения процессов. И, поскольку Мироздание голографично и состоит из "матрёшки" Суперсистем, то и алгоритм Жизни предписывает процессы саморганизации Суперсистем. И, в силу,- опять же голографичности Мироздания, -Этот алгоритм Един. И именно Этот Единый алгоритм есть суть Бога.
Изначальный эталонный алгоритм. Действующий "как вверху, так и внизу, как в малом, так и в большом".

Андрей. С. 25.08.2016 06:13

Цитата:

Сообщение от ШЫЛОВ (Сообщение 1869247789)
О времени потом. Пока о "Законах Божьих" и "Алгоритмах".


ИМХО -Нравственные законы, которые якобы даны Богом, создаются на базе "изначальных понятий". А их и в природе-то нет, ибо понятия (образы, описанные словами) созданы Человеком, ....

Нравственные законы как и любые другие не СОЗДАЮТСЯ людьми, а только МОГУТ БЫТЬ ОПИСАНЫ ими при наблюдении различных явлений Жизни определёнными понятиями. Насколько внимательно(тщательно) были проведены наблюдения(выявлено максимально возможное количество причинно-следственных "цепочек"), насколько понятия соответствуют действительности , настолько и формулировки законов адекватны.

ШЫЛОВ 26.08.2016 14:24

Цитата:

Сообщение от Андрей. С. (Сообщение 1869247811)
Нравственные законы как и любые другие не СОЗДАЮТСЯ людьми, а только МОГУТ БЫТЬ ОПИСАНЫ ими при наблюдении различных явлений Жизни определёнными понятиями. Насколько внимательно(тщательно) были проведены наблюдения(выявлено максимально возможное количество причинно-следственных "цепочек"), насколько понятия соответствуют действительности , настолько и формулировки законов адекватны.

Человек для выражения своих мыслей использует СЛОВА. И каждое слово в языке имеет своё значение.
И использовать слова лучше не наобум, а формулировать свои мысли словами желательно так, чтобы твои мысли можно было толковать ОДНОЗНАЧНО...

Другое дело, если это мысли не твои и ты для их выражения используешь чужие слова.
И тогда, на первый взгляд - вроде что-то умное сказано, но вот посмотри, что у получается:

Цитата:

"Нравственные законы как и любые другие не СОЗДАЮТСЯ людьми"
но в человеческом обществе законы для людей и написаны, и прописаны, то есть фактически созданы и существуют. Тогда КЕМ они созданы?
Утверждать, что не людьми, конечно, тоже можно, но опять же тогда - КЕМ? Сказал "А" - никто за язык не тянул -говори и "Б"...

Ну хорошо, "замнём для ясности" - пусть будет по твоему - люди законов не создают!

Но ты ещё и написал, что законы людьми
Цитата:

"МОГУТ БЫТЬ ОПИСАНЫ при наблюдении различных явлений Жизни определёнными понятиями".
Тогда опять же вопрос -"определёнными" КЕМ?
КТО для людей определил эти "определённые понятия"? На основе которых в обществе людей действуют законы, которые сами люди не создают?

У меня же о законах и понятиях всё сказано так, как я думаю, то есть ясно и однозначно:
.

P.S.
Вопрос:
КОБой ты, похоже, проникся...
Но сам-то что думаешь?

Андрей. С. 26.08.2016 22:55

Цитата:

Сообщение от ШЫЛОВ (Сообщение 1869247875)
Человек для выражения своих мыслей использует СЛОВА. И каждое слово в языке имеет своё значение.
И использовать слова лучше не наобум, а формулировать свои мысли словами желательно так, чтобы твои мысли можно было толковать ОДНОЗНАЧНО...


абсолютно с тобой согласен



Цитата:

Сообщение от ШЫЛОВ (Сообщение 1869247875)
но в человеческом обществе законы для людей и написаны, и прописаны, то есть фактически созданы и существуют. Тогда КЕМ они созданы?

представляешь, я об том подумал, но позже написания сообщения, в принципе, ты речь начал о "Законах Божиих"и "Алгоритмах"(сообщение от 24го числа), я и написал о законах природы(физических так сказать), что касается законов внутри общественных, то
Цитата:

Сообщение от ШЫЛОВ (Сообщение 1869247875)
Утверждать, что не людьми, конечно, тоже можно, но опять же тогда - КЕМ? Сказал "А" - никто за язык не тянул -говори и "Б"...

утверждать подобное не можно ,а нужно, большинство законов создаётся недолюдками(паразитами и дармоедами) и для недолюдков(в смысле несостоявшихся человеков) и направлены эти "труды" на недопущение становления людей в качестве человеков, вот такое вот "Б"

Цитата:

Сообщение от ШЫЛОВ (Сообщение 1869247875)
Ну хорошо, "замнём для ясности" - пусть будет по твоему - люди законов не создают!

"замять", зёма, не получится


Цитата:

Сообщение от ШЫЛОВ (Сообщение 1869247875)
КТО для людей определил эти "определённые понятия"? [/I][/U]

понятия определяют <вперёд смотрящие> действительные или мнимые,действительные живут для людей, мнимые существуют для блядей

Цитата:

Сообщение от ШЫЛОВ (Сообщение 1869247875)
У меня же о законах и понятиях всё сказано так, как я думаю, то есть ясно и однозначно:
.

у меня может быть не всё ясно(для тебя), так если интересно, спрашивай(уточняй):)
P.S.

Цитата:

Сообщение от ШЫЛОВ (Сообщение 1869247875)
КОБой ты, похоже, проникся...

это не то слово, после знакомства с ней(:)) я НАЧАЛ ЖИТЬ
Цитата:

Сообщение от ШЫЛОВ (Сообщение 1869247875)
Но сам-то что думаешь?

на протяжении последних 3х лет постоянно этим занимаюсь, так что много всего

ШЫЛОВ 27.08.2016 10:47

У меня может быть не всё ясно(для тебя), так если интересно, спрашивай(уточняй)

Сердечно благодарю, с КОБ МВ знаком в оригинале, потому в вольных переводах с Зазнобинского нужды не испытываю.
на форуме есть другие уши и очи, так что занимайся тем, чем постоянно занимался "в течение последних трёх лет".

P.S. Хотя, ИМХО, очень многие люди начинают думать с детства...

Андрей. С. 27.08.2016 11:51

Цитата:

Сообщение от ШЫЛОВ (Сообщение 1869247972)
У меня может быть не всё ясно(для тебя), так если интересно, спрашивай(уточняй)

Сердечно благодарю, с КОБ МВ знаком в оригинале, потому в вольных переводах с Зазнобинского нужды не испытываю.
на форуме есть другие уши и очи, так что занимайся тем, чем постоянно занимался "в течение последних трёх лет".

P.S. Хотя, ИМХО, очень многие люди начинают думать с детства...

Да, есть люди которые думают, что они думают,есть люди которые думают, а есть такие которые лучше умрут чем будут думать.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:45.

Осознание, 2008-2016