[садовник]

Сергей,
Я тут более склонен к взгляду Берталанфи, Месаровича, Такахары и прочих.
Система существует вне зависимости от того, что вы о ней знаете. Вот ваш электрик про неё знает меньше и что она от этого стала другой?
Разница в моделировании, Вы смоделировали - одно, электрик - другое, но сам объект от этого ничуть не изменился.
Конечно, я не буду дискутировать с теоретиком солипсизма, там дискутировать не о чём. Если Вы приверженец взглядов, что весь мир исключительно в вашем сознании, то обмениваться мнениями собственно больше не о чём.

[Сергей Смагин]

Сообщение от садовник

Система существует вне зависимости от того, что вы о ней знаете...Если Вы приверженец взглядов, что весь мир исключительно в вашем сознании, то обмениваться мнениями собственно больше не о чём.

Да я так-то согласен с Вами.
Т.к. мир един и целостен, то только его можно считать строго замкнутой системой. Любая другая система, которую мы беремся рассматривать изолированно от других частей мироздания, это всегда некая условность. И чаще всего признаком единой системы является ее функциональность: электрораспределительная система, кровеносная система. Никто же ведь не считает, что кровеносная система существует отдельно от организма. С другой стороны никто не считает, что кровеносная система существует исключительно в его сознании.
Точно также как некой условностью является термин "элемент системы". Общество можно рассматривать состоящим из индивидов, состоящим из семей, состоящим из общественных движений и т.д.
Это просто инструмент анализа окружающего мира, не стоит его недооценивать, но и возводить в ранг некой истины тоже не стоит. Бензопила отлично пилит дерево. Но дерево можно срубить и топором. А бензопилой нельзя пилить металл. Каждому инструменту - свое применение.
Также и с тем определением, которое приводит Zikk для систем. Оно вовсе не неправильно. Но оно применимо далеко не всегда. Надо четко понимать границы применимости того или иного инструмента анализа.

Сообщение от kucherywy

А кому он может продать если у людей нет денег?..Для решения этого кризиса перепроизводства (якобы) включаем печатный станок

А вот фиг вам! Вместо станка включается механизм кредита, когда люди, у которых денег не хватает на их текущее потреблятство, берут деньги у тех, кто уже офигел от этого потреблятства, а деньги все равно не кончаются. И умножаем это на банковский мультипликатор. Т.е. заемщики начинают проедать свой будущий доход.

Сообщение от kucherywy

так что теперь, получается, что те у кого больше зарплата - эксплуатируют тех, у которых зарплата меньше?

Безусловно в большинстве зарплат тоже содержится часть прибавочного дохода. Капиталист же не дурак - зачем ему социальные катаклизмы? Он прекрасно понимает, что лучше поделиться небольшой частью, чем потерять все.

[kucherywy]

Сообщение от Сергей Смагин

А вот фиг вам! Вместо станка включается механизм кредита, когда люди, у которых денег не хватает на их текущее потреблятство, берут деньги у тех, кто уже офигел от этого потреблятства, а деньги все равно не кончаются. И умножаем это на банковский мультипликатор. Т.е. заемщики начинают проедать свой будущий доход.

Вы что-то про количественное смягчение слышали? Без включения станка - начинается финансовый кризис, тошо людям не с чего платить эти кредиты... Тут два варианта - либо включать станок. Либо прощать долги... Ну, может третий - отбирать денешку у тех, которые побогаче (ситуация с Кипром).
В принципе - станок включают сегодня потому, чтобы финансовый кризис был не таким быстрым и острым, ну типа смягчают удар.
Как можно проесть будущий доход? Вы чё?
Это же просто циферки в компьютерах, а блага РЕАЛЬНО созданы уже сегодня (дома, автомобили ну и т.д.).