[priveti]

Сообщение от Sirin

Так кто из нас таки "левый трактовщик"? Я, тарин, или вы?...
Слишком серьёзные вопросы затрагиваются...
Имеешь смелость предлагать людям свои плохо переваренные размышления - будь готов получить отлуп.

Плохо переваренные размышления встречаются изначально и в "Мертвая вода". Но ведь для Вас это не факт!
А мне доказывать Вам это...даром тратить время..."в чужой монастырь со своим уставом не ходят"

На форуме поднимаются актуальные вопросы и присутствуют думающие люди включая в частности и Вас(меня можете к ним не причислять, от мну не убудет).
Ни у кого тут нет исчерпывающего видения жизни, поэтому я считаю, что целью общения на местном форуме является обмен информацией, своими версиями.
Не пойму только, почему Вам так нравится фанатично давать отлуп.

Левый трактовщик тут каждый первый, начните с меня если угодно...по той простой причине, что подробно рассказать своё видение это долго и нудно, плюс без перспективно по причине субъективности индивидуального восприятия смысла слов высказывающимися.
Ну так нас Русской речи в школе учили...ориентируясь больше на грамотное писание, чем на смысл слов.

Сообщение от садовник

Привети, интересно, а содержимое Вашего кишечника из Вашего примера - это внешнее по отношению к объёкту обстоятельство или внутреннее?

!зы: почему примеры у многих непременно связаны с "какашками"

! Чтобы дать Вам повод позубоскалить...

Содержимое кишечника, чьего угодно относится к сознанию обладателя этого кишечника , как внешнее обстоятельство, а к его телу , как внутреннее.

Сообщение от mera

Нет сексуального инстинкта, есть инстинкт продолжения рода, размножения... Инстинкты - это животное начало в человеке, разум - совсем из другой оперы. У них вектора целей разные по определению. Не может быть гармонии между инстинктами и разумом, может быть компромисс основанный на том, что в нужный момент разум позволяет инстинкту властвовать в человеке, типа дневной-ночной дозор.

Предлагаю рассмотреть версию: Любовь, как средство отключения разума! Или о механизмах закабаления души...

А в целом присоединяюсь к сказанному Вами.

[Sirin]

Сообщение от mera

А по поводу человечности, то всё-таки инстинкты разуму очень сильная помеха. Цитата из книги Протопопова: Инстинкты - это животное начало в человеке, разум - совсем из другой оперы. У них вектора целей разные по определению.

Да с чего бы это?
И для чего бы Создателю делать внутренне противоречивое существо?

Поясните мне, пожалуйста, каким образом у нормального человека инстинкт продолжения рода, скажем, противоречит разумному желанию завести детей?
Как инстинкт самосохранения противоречит разумному желанию исполнить свою земную миссию?

Сообщение от priveti

Плохо переваренные размышления встречаются изначально и в "Мертвая вода". Но ведь для Вас это не факт!

Разумеется "не факт". Ведь подобные утверждения практически всегда голословны и основаны только на внутримозговых бурлениях автора утверждения.
Я не первый год на форуме сторонников КОБ...

[priveti]

Сообщение от Sirin

1. Да с чего бы это?
И для чего бы Создателю делать внутренне противоречивое существо?

2. Поясните мне, пожалуйста, каким образом у нормального человека инстинкт продолжения рода, скажем, противоречит разумному желанию завести детей?
Как инстинкт самосохранения противоречит разумному желанию исполнить свою земную миссию?

Разумеется "не факт". 3. Ведь подобные утверждения практически всегда голословны и основаны только на внутримозговых бурлениях автора утверждения.
4. Я не первый год на форуме сторонников КОБ...

1. Вот здесь версия:
http://www.insiderrevelations.ru/index3.html -

...Яхве, в силу того, что он НЕ НАДЕЛИЛ (по своему же праву, как Планетарный Логос) своей Свободой Воли «познания себя» тех, кто инкарнировал на «его» планете, практически не наблюдал на ней эволюционного прогресса. И поэтому нас (Люцифера) послали на помощь. Как только поступил приказ от Совета Старейшин, мы «Пали», или Спустились в те Плотности, откуда, путём упорной работы и сосредоточения, мы могли снова материализоваться как проявление себя на 3-й Плотности\Вибрации.
Яхве дал согласие на наше появление и то, чтобы мы поделились своим знанием и Мудростью приобретёнными за пережитые Вознесения, поскольку это он сам просил Совет о том, чтобы ввести в своё Творение «Катализатор» изменений. Поскольку на планете отсутствовала Свобода Воли, на ней не было Полярности, и соответственно, не было «между чем» выбирать. Как и описано в Книге Бытия, планета очень напоминала «Эдем» по своей сути. Разумеется, это был очень симпатичный «рай», но Сущности, воплощающиеся на ней, не имели мотива к развитию выше 3-й Плотности\Вибрации, и поэтому у них почти отсутствовали шансы на возвращение Домой, к Единому...

2.Нормальный человек - это какой тип ТСП(животный или зомби)? С чего это желание завести детей опирается на разум? Если только у "демона".
Станет ли чел. с ЧТСП сотворять детей для нашей нынешней жизни???
3.Базовое свойство человеческих утверждений касающихся сложных проблем - практически всегда голословны и основаны только на внутримозговых бурлениях автора утверждения ну или на внедренных стереотипах. ИМХО
"Слово изреченное - есть ложь."
4.Я заметил .

[mera]

Сообщение от Sirin

Да с чего бы это?
И для чего бы Создателю делать внутренне противоречивое существо?

Наверно для того, чтобы у него было к чему стремиться. Так устроена вселенная, что движение достигается благодаря разнокачественностям. Авто движется в результате взрыва рабочей смеси в камере сгорания. Взрыв-разряжение, взрыв-разряжение. Подобный принцип заложен во всём. Люди тоже общаются, потому-что им есть что сказать друг другу, поделиться эмоциями. Принцип маятника, а маятник только стремиться к равновесию, но по достижению его перестаёт быть маятником. Если бы люди изначально пребывали в гармонии с собой, в равновесии, то у них бы просто не возникало побуждений двигаться вперёд, их бы просто всё устраивало. Т.е. в человеке есть и животное начало, и разум, и душа, и кто его знает какие ещё составляющие. В восточных учениях человек состоит из нескольких тел, которые так или иначе взаимодействуют между собой, вот например:

В индийской философии веданта тонкие тела называются кошами. Пять кош:[4]

1. Аннамайа-коша, оболочка формируемая за счёт пищи (тело);
2. Пранамайа-коша, оболочка праны, как жизненной силы;
3. Маномайа-коша, оболочка или «вместилище ума» (манас);
4. Виджнянамайа-коша, оболочка интеллекта и чистого знания;
5. Анандамайа-коша, оболочка блаженства.

из википедии

Сообщение от Sirin

Поясните мне, пожалуйста, каким образом у нормального человека инстинкт продолжения рода, скажем, противоречит разумному желанию завести детей?
Как инстинкт самосохранения противоречит разумному желанию исполнить свою земную миссию?

Может стоит для начала задать вопрос, а насколько желание завести детей разумно? Лично я ничего разумного не вижу. Только не поймите неправильно, имеется ввиду не то, что это глупое желание, а то, что возникает оно не в результате работы разума. Разум лишь помогает осуществить желание, а сама природа желания лежит в области инстинктов. Детей чаще всего заводят потому-что ХОЧЕТСЯ, тупо срабатывает инстинкт. Всё как-то само собой получается, у большинства. Можно было бы причислить желание завести детей к разуму, если бы оно возникало в результате каких-то хитрых логических рассуждений, когда человек заводит ребёнка с какой-то ясно осознаваемой целью. Но я не могу вспомнить подобные примеры. Вы правильно выразились. Желание завести детей - всего-лишь желание, источник которого не осознаётся субъектом. А фраза "земная миссия" подразумевает отсутствие вариантов.

Сообщение от Sirin

Разумеется "не факт". Ведь подобные утверждения практически всегда голословны и основаны только на внутримозговых бурлениях автора утверждения.

Я могу сотни примеров привести своих слов, сможете ли вы привести хоть один? А лучше почитайте книгу Протопопова, там этих примеров навалом, и попробуйте спроецировать их на окружающих. Очень много интересного почерпнёте.

Сообщение от priveti

1. Вот здесь версия:
http://www.insiderrevelations.ru/index3.html

Прямо в точку, оттуда тоже растут ноги моих размышлений Не факт, что человек как вид создан именно тем абсолютным Богом, о котором все говорят. Если человек сумел клонировать овцу, или скрестить гены разных видов животных, то почему не допустить, что с людьми могла произойти та же участь? Хотя догадываюсь в чём проблема - библейский догматизм сидит в умах. Вопрос: кто спроектировал эту собачку, всемогущий Бог, или человек?

Скрытый текст:

А что насчёт евреев?

[promity]

Станет ли чел. с ЧТСП сотворять детей для нашей нынешней жизни???

А для чего приходит человек (по мнению стремящегося к ЧТСП) в жизнь - изменить мир к лучшему, а не для того, чтобы оказаться на курорте.

[Sirin]

Сообщение от mera

Наверно для того, чтобы у него было к чему стремиться.

То есть Богу мало того, что перед человеком стоит задача восхождения от примитива к абсолюту - он ему ещё палок в колёса навставлял, ну так, для развлечения.
А сам, поди, сидит, жуёт поп-корн и хихикает над человеком.
Это ваш образ Бога, уважаемый mera?

Сообщение от mera

Может стоит для начала задать вопрос, а насколько желание завести детей разумно? Лично я ничего разумного не вижу.

Сочувствую вам. Искренне. Тяжело вам, поди...
Я полагаю рождение и воспитание детей вполне разумным поступком человека, заботящегося об исполнении своей земной миссии и исполнении миссии человечества.
И мой разум здесь находится в полной гармонии с моим инстинктом продолжения рода.
А с чего бы им спорить?

Детей чаще всего заводят потому-что ХОЧЕТСЯ, тупо срабатывает инстинкт.

"Просто хочется" обычно Машку за ляжку.
А детей нормальные люди какраз-таки заводят с Божией помощью обдуманно и ответственно.
Согласовав веления инстинкта с разумом.

Ну а о тех, кто не обладает разумом, природа тоже позаботилась, предусмотрев для них доминирование инстинкта - в мудрости своей расчитывая на то, что неразумные должны исполнить хотя бы одну разумную миссию - оставить после себя новые поколения, у которых будет шанс обрести разум.

Можно было бы причислить желание завести детей к разуму, если бы оно возникало в результате каких-то хитрых логических рассуждений, когда человек заводит ребёнка с какой-то ясно осознаваемой целью. Но я не могу вспомнить подобные примеры.

Опять же искренне вам сочувствую...

Вы правильно выразились. Желание завести детей - всего-лишь желание, источник которого не осознаётся субъектом.

Парой строчек выше вы утверждали, что источник этого желания - единственно инстинкты.
Значит источник всё таки осознаётся?
Вы уж остановитесь на чём нибудь одном.

Я могу сотни примеров привести своих слов, сможете ли вы привести хоть один? А лучше почитайте книгу Протопопова, там этих примеров навалом

и ещё раз:
что за чушь вы несёте?
Какое отношение книга Протопопова имеет к вашему утверждению о том, что

Сообщение от priveti

Плохо переваренные размышления встречаются изначально и в "Мертвая вода". Но ведь для Вас это не факт!

Не нужно мне "сотни примеров".
Давайте хотя бы... пять.
Начинайте!

(Или я чего-то не понял? Что, в книге Протопопова содержится аргументированная критика "Мёртвой воды"?)

Не факт, что человек как вид создан именно тем абсолютным Богом, о котором все говорят.

ДОТУ надо не просто прочитать...
Доту нужно понять.
Того, "неабсолютного" бога, о котором говорите вы, кто создал?..

Вопрос: кто спроектировал эту собачку, всемогущий Бог, или человек?

Скрытый текст:

Человек, уважаемый, даже муху не способен создать из неорганики, не то что "собачку спроектировать".

А что насчёт евреев?

Насчёт евреев всё хорошо.
А что? У вас есть сомнения?

[mera]

Сообщение от Sirin

То есть Богу мало того, что перед человеком стоит задача восхождения от примитива к абсолюту - он ему ещё палок в колёса навставлял, ну так, для развлечения.
А сам, поди, сидит, жуёт поп-корн и хихикает над человеком.
Это ваш образ Бога, уважаемый mera?

Зачем же, "палки" не есть необходимость. Можно и без них обойтись, если идти прямой дорогой. Но при сходе с дистанции, действие палок будет нарастать точно также, как действие силы трения увеличивается при увеличении скорости движения, автомобиля, например. Так что в принципе мой тезис тоже верен, палки не есть необходимость, но без них на практике никуда, т.к. в противном случае эволюционного прогресса не будет. Следуя вашей логике невольно возникает вопрос, зачем же Бог создал такие неразумные существа, которые так и норовят свернуть с дороги? Зачем дал им свободу воли, которую непременно нужно воспитывать? Я уже высказывал мнение, что смысл действа заключается в опыте, который получает каждая душа.

Сообщение от Sirin

Сочувствую вам. Искренне. Тяжело вам, поди...

Вы считаете, что бОльшая часть взрослого населения имеющая детей тоже заслуживает сочувствия?

Сообщение от Sirin

Я полагаю рождение и воспитание детей вполне разумным поступком человека, заботящегося об исполнении своей земной миссии и исполнении миссии человечества.
И мой разум здесь находится в полной гармонии с моим инстинктом продолжения рода.
А с чего бы им спорить?

Истинных арийцев кобовцев я не имел ввиду. Они сделаны совершенно из другого теста.

Сообщение от Sirin

"Просто хочется" обычно Машку за ляжку.

Классика жанра. Сначала Машку за ляжку, потом Машке уж замуж невтерпёж, ну а дальше всем известно.

Сообщение от Sirin

А детей нормальные люди какраз-таки заводят с Божией помощью обдуманно и ответственно.
Согласовав веления инстинкта с разумом.

Скажите это хоть одной молодой паре, надеюсь, они вас не причислят к сектантам, а то и вообще к сумасшедшим

Сообщение от Sirin

Ну а о тех, кто не обладает разумом, природа тоже позаботилась, предусмотрев для них доминирование инстинкта - в мудрости своей расчитывая на то, что неразумные должны исполнить хотя бы одну разумную миссию - оставить после себя новые поколения, у которых будет шанс обрести разум.

Неразумные животные выполняют разумную миссию... очень интересно.

Сообщение от Sirin

Опять же искренне вам сочувствую...

А я вам почему-то нет

Сообщение от Sirin

Парой строчек выше вы утверждали, что источник этого желания - единственно инстинкты.
Значит источник всё таки осознаётся?

В моей цитате было сказано, что источник НЕ осознаётся, прочитайте получше. Т.е. получается, что инстинкты НЕ осознаются субъектом, если он в достаточной степени не является разумным существом.

Сообщение от Sirin

и ещё раз:
что за чушь вы несёте?
Какое отношение книга Протопопова имеет к вашему утверждению о том, что Сообщение от priveti
Плохо переваренные размышления встречаются изначально и в "Мертвая вода". Но ведь для Вас это не факт!

Ещё раз перечитайте получше, эту фразу сказал priveti.

Сообщение от Sirin

Не нужно мне "сотни примеров".
Давайте хотя бы... пять.
Начинайте!

Т.е. вам примеры в доказательство того, что стремление родить ребёнка чаще всего лежит вне области рассудка, а диктуется инстинктами? Попробуем-с. Я например знаю не одну молодую девушку, которая до определённого момента утверждала, что семья и дети это полная чушь, а некоторые даже вели отвязный образ жизни. Но, у 9 из 10 по наступлении определённого возраста что-то щёлкает в голове, и им как выше значилось становится уж замуж невтерпеж. Знаю даже откровенных шалав, которые по наступлении 21-25 лет обзавелись детьми, и нашли себе мужа. Т.е. на лицо следующая картина. Внутри каждой женщины сидит программа продолжения рода. По наступлению определённого момента, эта программа чётко даёт о себе знать, и дама начинает метаться в поисках мужа. При разговорах с девушками я понял, что на месте мужа может быть практически кто угодно, лишь бы он удовлетворял определённым подсознательным требованиям к добытчику и отцу (в том числе формальному) семейства.

Если бы деторождение было бы сознательным поступком, то дети бы не появлялись у глупых, недалёких людей, алко- наркозависимых и т.д. Но на практике часто именно они демонстрируют хорошую плодовитость, в то время как интеллигенция ограничивается одним-двумя детьми. Это говорит о том, что интеллигенцию разум как раз-таки сдерживает от деторождения, в то время как людей с ярко выраженным ЖТСП явно ничего не сдерживает, и они с удовольствием предаются инстинктам.

Пока хватит примеров...

Сообщение от Sirin

Того, "неабсолютного" бога, о котором говорите вы, кто создал?..

Ну, как же Бог допустил создание такого несовершенного подбога, который создал таких несовершенных и противоречивых созданий как мы? Которые вечно воюют между собой, болеют, воруют друг у друга ресурсы, и другими нехорошими делами занимаются?

Сообщение от Sirin

Человек, уважаемый, даже муху не способен создать из неорганики, не то что "собачку спроектировать".

Человек ПОКА нет, а вот допустить, что подбог может такое сотворить, и не только муху, почему бы и нет...?

[inin]

Сообщение от mera

... в то время как людей с ярко выраженным ЖТСП явно ничего не сдерживает, и они с удовольствием предаются инстинктам.

Пока хватит примеров...

Причем, прямо с детства ничего не сдерживает…

Скрытый текст:

[promity]

смысл действа заключается в опыте, который получает каждая душа

Во, это самое вам один в один скажут западные интеллигенты, а когда их спросишь - "ок, опыт садиста равен опыту садовода?", ничего ответить не могут. Так какой опыт мы приходим сюда получить - абы какой или некий конкретный, как например - как стать человеком, что хотя задача и единая для всех, решается каждым строго индивидуально, а в ходе её решения (в ту или обратную сторону) через обстоятельства нашей жизни или осознанные выводы мы делимся друг с другом познаниями о методологии решения этого сложнейшего вопроса, который объемлет все прочие. Это уже не некий абстрактный опыт, не так ли?

[priveti]

Сообщение от Sirin

что за чушь вы несёте?
Какое отношение книга Протопопова имеет к вашему утверждению о том, что ...

Сирин! Вы совсем запарились... Книг означенного автора я не читал.

Если Вы считаете , что в КОБ содержится ИСТИНА, то я Вам сочувствую...

ПРАВДА исчерпывающая для приверженца возможно!
А вот найти разницу между приверженностью и фанатизмом в Вашем случае уже проблема. Она в степени подпадания эгрегору.

Допускаю, что детей Вы завели годам к 40, тогда возможно и разум Вами руководил. Вернее влияние вбитых стереотипов.
КОБ ведь тоже создает свои стереотипы!?

ИМХО осознанный человек сто раз бы подумал прежде, чем посылать другую душу в то ЧИСТИЛИЩЕ, что представляет ныне из себя наш Мир.

Именно любовь (сексуальное влечение, инстинкт) блокирует разум в деле воспроизводства поколений. Не утверждаю, что это плохо.
Но скорее это принуждение свыше...