Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Здоровье, освоение человеческого потенциала (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Антисексуалы: люди вставшие на путь человечности? (http://forum.kob.su/showthread.php?t=8967)

mera 11.05.2013 04:31

Антисексуалы: люди вставшие на путь человечности?
 
И вдогонку: можно ли стать человеком имея сексуальные пристрастия в любых формах?

Собственно, к антисексуалам не принадлежу, но тем не менее, то о чём они пишут, очень интересно, в том числе и с кобовских позиций.

Интересующимся темой рекомендую для начала прочитать FAQ на сайте антисексуалов.

И одну интересную темку (особенно первый комментарий), которая свидетельствует о том, что антисексуальность у некоторых людей приходит не в результате психических расстройств, жизненных неурядиц и т.д., а заложена изначально, с детства.

Предыстория такова. Самого не так давно бросила девушка (встречались года 3), после чего преследовала депрессия около 4 месяцев, всякие мысли тёмные, подавленное состояние, воля ослабла и т.д. Решил с этим покончить, наконец. После недолгих размышлений пришло чёткое осознание факта, что любовь в традиционном понимании это по сути что-то вроде наркотической зависимости, когда мозг реагирует на внешний раздражитель в виде объекта противоположного пола выбросом в кровь гормонов и других веществ, вызывающих определённое психическое состояние. После серий подобных доз наступает зависимость, в народе именуемая любовью. А лишившись наркотика (точнее объекта-раздражителя, наркодиллера:)) мозг понимает, что дозы больше не получить, и начинается что-то вроде "ломки". Всё существо человека как бы протестует против этого, и мозг, повинуясь, рисует всякие нехорошие мысли, от которых вырабатываются нехорошие вещества в ещё большем количестве, и они в обратном порядке действуют на мозг, и так далее по кругу... В тяжелых случаях больной может совершать неадекватные поступки или даже преступления.

После подобных размышлений с удивлением обнаружил, что депрессия куда-то исчезла, появился утраченный оптимизм и воля. Для проверки позвонил возлюбленной - никаких особых эмоций, если только небольшая ностальгия и усё... Как говорится исцели себя сам.

И тут, в тему попался форум "антисексуалистов". Я если честно раньше и не знал, что таковые люди есть в природе, интересные вещи пишут. По сути секс это тоже самое, такой же наркотик как и алкоголь, героин и т.д., или та же любовь. У меня есть реальные примеры из жизни, когда люди настолько на это дело подсаживаются, что "перепихнуться" становится буквально смыслом жизни. Естественно, другим темам места в ней уже не остаётся.

Интересно узнать мнения форумчан.

arc_shafer 11.05.2013 05:11

совсем народ ослаб. Уже бабу прижать в падлу.
" после чего преследовала депрессия около 4 месяцев, всякие мысли тёмные, подавленное состояние, воля ослабла и т.д."
откуда дровишки ?
думается должна быть "золотая середина" ибо антисексуал это тоже крайность. Интересно почитать статистику как детки рождаются - в основном залеты по любви. Если антисексуалить + мысли о карьере +.....+ то в итоге и без детей остаться можно. И каждый элемент имеет свою вероятность которую он вычитает из полной вероятности рождения ребенка.

promity 11.05.2013 09:33

Судя по названию этого движения его сторонники как бы обречены постоянно думать о сексе и втягивать и других в назойливые тяжбы с сексуальными утехами. Вот лучше бы заявить целью своих как индивидуальных, так и общих усилий воспитание в себе Человека - что попутно поднимало и решало бы и вопрос о самоконтроле в половой жизни.

РОСтОК 11.05.2013 11:09

Цитата:

Сообщение от arc_shafer (Сообщение 103516)
...думается должна быть "золотая середина" ибо антисексуал это тоже крайность...

Именно. Посерёдке в аккурат.
А то так можно и до секты скопцов "доплыть".
Скрытый текст:
Скопцы («агнцы Божьи», «белые голуби») — последователи мистической секты духовных христиан, возводящей операцию оскопления в степень богоугодного дела.[1]
...
Как отдельное общество, скопцы представляли собой довольно стройное целое, обладающее значительными капиталами.
...
Скопцы отличались сильнейшим прозелитизмом. Существовало несколько основных способов вовлечения в секту новичков:
  • Оскопление малолетних родственников
  • Экономическое закабаление
  • Выкуп крепостных крестьян при условии оскопления
  • Соблазнение деньгами
  • Пропаганда «чистоты», особенно эффективная среди юношества
Обстоятельством, затрудняющим окончательное вступление в секту, являлось её учение о необходимости оскопления, но и его скопцы подкрепляли аргументами, против которых было трудно устоять. Во-первых, тексты из Библии имеющие смысл, выгодный скопцам: кроме Св. Писания, скопцы и в иных книгах духовно-нравственного содержания, наиболее распространенных и уважаемых в народе, отыскивали выражения и целые фразы, говорящие об оскоплении. Во-вторых, физическому страданию от операции оскопления и преследованию со стороны правительства скопцы старались придать строго религиозный характер. Наконец, иногда делалось снисхождение, позволяющее отлагать принятие оскопления на неопределенное время или, по крайней мере, не обязывая к нему сразу же по вступлению в секту.
...
Основой учения скопцов явилась строка из евангелия от Матфея 19 глава, стих 12:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...px-Aquote1.pngЕсть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
(Мф.19:12)
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...px-Aquote2.png
Скопцы строго соблюдали воздержание от мясной пищи, вовсе не употребляли алкоголь, не курили, избегали родин, крестин и свадеб, не участвовали в увеселениях, не пели светских песен, вовсе не ругались. В отличие от членов старообрядческих общин, скопцы охотно посещали православную церковь и даже проявляли в вопросах религиозной обрядности большое усердие. При этом они открыто осмеивали православные обряды и таинства; храм называли «конюшней», священников — «жеребцами», богослужения — «ржанием жеребцов», брак — «случкой», женатых людей — «жеребцами» и «кобылами», детей — «щенятами», а их мать — «сучкой, от которой воняет и в одном месте с ней сидеть нельзя». Деторождение называли причиной обнищания и разорения.
...
В культуре
Существует теория, согласно которой А. С. Пушкин в своём «Золотом петушке» завуалированно описывал скопцов: Шамаханская царица — деревня Шамохань являлась деревней скопцов, её возглавляла женщина. Таким образом сказку можно рассматривать как поочередное оскопление сыновей царя, влюбившихся в эту женщину. Золотой петушок при данном толковании — мужской половой орган — причина бед. Данная версия имеет место ввиду наличия в творчестве А. С. Пушкина произведений с интимной тематикой[6]. К тому же, сам создатель петушка - звездочет - согласно тексту сказки является скопцом.
...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EA%EE%EF%F6%FB

И применительно к скопцам - "белым голубям"
Скрытый текст:
У евреев белые голуби, как символ чистоты, приносились в жертву при выполнении обряда очищения в храме. Голубь - символ Израиля...
http://enc-dic.com/symbol/Golub-Golubka-177/

Литература:
А. А.Панченко
Антисексуальность в русской народной культуре:
идеология и мифология скопчества

http://ec-dejavu.ru/s/Skopcy.html


tarin 11.05.2013 13:40

Цитата:

Сообщение от mera (Сообщение 103512)

Ну что ж, вполне здравые мысли у антисексуалов имеются, впрочем, как и у кобовцев. Но в целом, в мировоззренческом отношении, концепция ошибочная, как и КОБ.

А всё потому, что нет ответа на главный вопрос:
В ЧЕМ СМЫСЛ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ ?

Как кобовцы ничего внятного сказать не могут на вопрос: а зачем человеку стремиться к человечности (совершенствовать психику), если он всё равно смертен и непременно двинет кони через несколько десятков лет. Чо напрягаться-то?
Также и антисексуалы, воспевая дифирамбы разумности человеческой, мямлят что-то сумбурное на вопрос: а зачем отказываться от секса и стремиться к разумности, если всё равно через некоторое время склеишь ласты, ибо человек смертен по своей природе. Чо напрягаться-то?

Цитата:

44. Q. В чем смысл жизни?

A. Еще цитаты из конференции:
YN>> Понятие "смысл жизни" некорректно, я об этом не раз писал. Если же говорить о занятиях, достойных разумного существа, то это интеллектуальная деятельность - наука, творчество, общение с другими _разумными_.

GK> " Смысл жизни" некорректно?..Для кого? Для Вас?

Для всех. Это логически некорректный термин. Понятие "смысл жизни" некорректно, ибо смысл есть категория антропогенная и неприменима к явлениям природы (как-то жизнь). Другое дело - цели и приоритеты, их человек определяет для себя сам. Для разумного существа логично связать свою систему координат с разумом. [см. выше]

Соответственно, говорить о смысле вообще нельзя. Теперь о целях: В случае разумного и животного начала цели принципиально различны. Цель животного начала - _сохранение_ вида (даже не особи). Цель разумного - _развитие_ мыслящей личности, реализация базовых функций разума: познания и творчества. Животное начало сводит роль личности к нулю: самые живучие виды состоят из особей достаточно примитивных, быстро плодящихся и коротко живущих, что прямо противоположно целям разума.


Смысл жизни, как процесса, ограниченного во времени, может определяться только результатами по завершении этого процесса, т.е. посмертной участью. И только так.
Посмертная участь в принципиальном отношении очерчивается двумя вариантами: либо ВЫХОД из жизни (т.е. выход из текущего мира жизни, перерождение в другом мире), либо ВОЗВРАТ к жизни (повторное рождение в этом же мире, очередная попыка найти выход).

Вот пока человеком не будет осмыслен указанный принципиальный момент (указанные варианты посмертной участи), до тех пор все его старания на путях человечности и разумности будут приводить к отрицательному результату, т.е. ко второму варианту (к ВОЗВРАТУ). Ибо таков удел всех мировоззренческих слепцов.

Напомню слова Христа, изобличающего фарисеев, как таковых слепцов:

они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму (Мф.15:14)


Кстати, Иисус был скопцом ради Царства Небесного. О чем сказал в следующих своих словах:

9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.


Речь не о физической оскопленности Христа. Физические скопцы (кастраты) никакого отношения к Царству Небесному (как термину, обозначающему состояние психики человека) не имеют. Физический скопец, как и обычный человек, имеет желание, но в отличие от такового человека скопец не имеет возможности (по физическому состоянию). 'Хочет, но не может'. Кастрату аналогичен импотент, который также 'хочет, но не может', но уже по программному состоянию (ПО не позволяет).

Антисексуалы позиционируют себя как те, кто 'может, но не хочет'.
В этой формуле есть определенное лукавство, внутреннее противоречие. Оно легко раскрывается, если мы мировоззренчески осмыслили человека как робота. При этом мы поймем, что состояние 'может' непременно подразумевает состояние 'хочет'.
Иными словами, в действительности, антисексуалы это те, кто 'хочет, но сдерживает себя'. Кстати, с точки зрения рассуждений, что секс - это одна из форм наркомании, ибо подразумевает стремление к получению кайфа от наличия определенных веществ в организме, точно также можно сказать, что сдерживание себя от сексуального хотения - это тоже форма наркомании, и антисексуал получает удовлетворение, когда умудряется обуздать возникнувшее у него хотение; и не исключено, что таковое удовлетворение также имеет своей природой некие вещества в организме человека.

Возвращаясь ко Христу и к ему термину 'скопец ради Царства Небесного', скажу, что сие психическое состояние (т.е. состояние ПО) описывается такой формулой: 'не хочет (, потому) и не может'.

Итак, истинная асексуальность раскрывается приведенной формулой. И достигается таковая асексуальность через совершенствование своего ПО на основе правильного воззрения на мир.

А что есть правильное воззрение в данном случае?
Нельзя придти к асексуальности, не пройдя путь сексуальности.
Истинное знание обретается лишь на собственном опыте. Через анализ своих ошибок.
Асексуальность реально достигается лишь к середине жизненного пути человека. До это времени он обязан (если имеется физическая возможность) породить потомство, ибо воспроизводство роботов - необходимая основа для совершенствования ПО.

РОСтОК 11.05.2013 13:52

Цитата:

Сообщение от tarin (Сообщение 103526)
...он обязан (если имеется физическая возможность) породить потомство, ибо воспроизводство роботов - необходимая основа для совершенствования ПО.

:ag: Это пять gatekeeper-у.

promity 11.05.2013 13:52

Цитата:

Как кобовцы ничего внятного сказать не могут на вопрос: а зачем человеку стремиться к человечности (совершенствовать психику), если он всё равно смертен и непременно двинет кони через несколько десятков лет. Чо напрягаться-то?
Я ж и говорю - модель мышления подателя сего - стара как мир:
«1. Неправо умствующие говорили сами в себе: “коротка и прискорбна наша жизнь, и нет человеку спасения от смерти, и не знают, чтобы кто освободил из ада. 2. Случайно мы рождены и после будем как небывшие; дыхание в ноздрях ваших — дым, и слово — искра в движении нашего сердца. 3. Когда она угаснет, тело обратится в прах, и дух рассеется, как жидкий воздух; 4. и имя наше забудется со временем, и никто не вспомнит о делах наших; и жизнь наша пройдёт, как след облака, и рассеется, как туман, разогнанный лучами солнца и отягчённый теплотою его. 5. Ибо жизнь наша — порождение тени (выделено нами при цитировании: о тенях и их повелителе речь шла ранее), и нет нам возврата от смерти: ибо положена печать, и никто не возвращается. 6. Будем же наслаждаться настоящими благами и спешить пользоваться миром, как юностью; 7. преисполнимся дорогим вином и благовониями, и да не пройдёт мимо нас весенний цвет жизни; 8. увенчаемся цветами роз прежде, нежели они увяли; 9. никто из нас не лишай себя участия в нашем наслаждении; везде оставим следы веселья, ибо эта наша доля и наш жребий. 10. Будем притеснять бедняка праведника, не пощадим вдовы и не постыдимся многолетних седин старца. 11. Сила наша будет законом правды, ибо бессилие оказывается бесполезным (выделено нами при цитировании: Не в силе Бог, а в Правде!) 12. Устроим ковы праведнику, ибо он в тягость нам и противится делам нашим, укоряет нас в грехах против закона (выделено нами при цитировании: Предопределение бытия Божие — наивысший закон) и поносит нас за грехи нашего воспитания; 13. объявляет себя имеющим познание о Боге и называет себя сыном Господа; 14. он перед нами — обличение помыслов наших. 15. Тяжело нам смотреть на него (выделено нами: вспомните Пилата, которому с мигренью было тяжело смотреть на Иешуа), ибо жизнь его не похожа на жизнь других, и отличны пути его: 16. он считает нас мерзостью и удаляется от путей наших, как от нечистот, ублажает кончину праведных и тщеславно называет отцом своим Бога. 17. Увидим, истинны ли слова его, и испытаем, какой будет исход его; 18. ибо если этот праведник есть сын Божий, то Бог защитит его и избавит его от руки врагов. 19. Испытаем его оскорблением и мучением, дабы узнать смирение его и видеть незлобие его; 20. осудим его на бесчестную смерть, ибо, по словам его, о нём попечение будет”» (Премудрость Соломона, гл. 2).

Цитата:

12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Поскольку мсье Тарин метафоры на дух не переносит - отчего и не понимает в них ни бельмеса (или в обратном порядке) - поясняю, для тех, кто "не вместил" - речь Иисуса это супер метафора, так как только через метафору можно дать такое обобщённое знание, которое бы охватывало все "этажи" развития человека (в этом плане поэтический текст всегда компактнее прозы - благодаря метафорической "упаковке"). Сам себя сделавший скопцом - взявший свою волю в свои руки. Так как обкорнать себе причендалы - это как раз признак и свидетельство безволия.

arc_shafer 11.05.2013 14:39

2 tarin
а кто это вас так жестко обманул что человек смертен по своей природе ? В Библии сказано что по образу и подобию - а Бог не смертен. Человек состоит из безсмертных атомов. Кто виноват что молекулы не могут возродить теломеры а вот клетка рака их вознобновляет и клетка становится тоже безсмертной. Значит по природе человек безсмертен а кто что виноват что он "двигает" кони.

Нельзя придти к асексуальности, не пройдя путь сексуальности.
- интересно а как же раньше было. Куча девиц сознательно до замужества нини.
Истинное знание обретается лишь на собственном опыте. Через анализ своих ошибок.
- вам знакомо понятие эгрегор ? Если вы не можете работать с информацией оттуда - это уже ваша проблема.
а понятие мера ? если не можете достигнуть души - опять же это только ваша проблема. Там - истинное знание.

promity 11.05.2013 15:43

Цитата:

Истинное знание обретается лишь на собственном опыте. Через анализ своих ошибок.
Асексуальность реально достигается лишь к середине жизненного пути человека. До это времени он обязан (если имеется физическая возможность) породить потомство, ибо воспроизводство роботов - необходимая основа для совершенствования ПО.
На основе чего то или иное действие будет признаваться "ошибкой"? Какие критерии ошибочности/безошибочности, как осуществляется связь с "сетью"? И только не надо спекулировать на концепции - вы и так уже оттуда понадёргали, полагая что под иначе (лексика) разукрашенной обёрткой нельзя будет заметить модифицированную вами под ваши нужды общую "схему" КОБ (при этом, чтобы казаться "не при чём", вы изо всех сил кричите, что концепция ничто и даже хуже). Вас спрашивают по сути об одном - какова методика "совершенствования ПО", или по человечески выражаясь - методика нравственного совершенствования? Если совесть - часть порождённого средой комплекса стереотипов, то она уже по одной этой причине не может посмотреть критически на её породившее целое. Как интеллект будет определять что именно требует усовершенстования? Что даст ему к этому толчок, что определит вектор поиска? Уже во всех, наверное, темах посеял свой вирус, а ответа как не было, так и нет.

arc_shafer 11.05.2013 15:51

всем асексуалам и прочим срочно пазырить фильм "Они сражались за Родину" образ Лопахина
как видим - одно другому никак не мешает


Часовой пояс GMT +3, время: 20:55.

Осознание, 2008-2016