[iurpon]

Сообщение от Нарт

"...Народ разобщён (во многом искусственно) территориально и духовно. Не имея достаточных прав и свобод для поддержания status qwo, адыгский этнос тает на глазах...

Я уверен что всё очень печально и твоя забота мне понятна. Только для чего рисовать такую райскую картину ? Набеги , которые они совершали когда грабили и убивали с какой были целью? Просто покуражиться? Я не буду с тобой соревноваться в знании адыгской культуры, но даже той минимальной фактологии, что я успел освоить при беглом изучении быта черкесов, говорят об отсутствии какой бы то ни было зажиточности: Султан Хан-Гирей о хозяйственной культуре адыгских народов "1) черкесы… не могут заниматься как должно земледелием, хотя прекрасная их почва как бы имеет право требовать большего к себе внимания; поэтому и все их успехи в земледелии весьма ограниченны… 2) Вообще черкесы стараются сеять и собирать хлеба лишь столько, сколько им потребно для продовольствия до будущей жатвы, отчего, не имея запасов, в случае неурожаев подвергаются всем ужасным последствиям голода 3) не имели никакого понятия о садоводстве…и довольствуются дикими плодами, которыми изобилуют их леса". Не загоняешь ли ты себя в тупик, изначально идеализируя ситуацию? Тут недавно развалилась "тюрьма народов" и все "порабощённые" народы внезапно побросали свои дома и "понаехали" кто куда.
Эта тема долгая и безперспективная. Я хочу тебе показать другую сторону медали. Существует высказывание , что во всём виноваты жиды. И в подтверждении можно томами выкладывать сюда фактологию. Предлагается "бить жидов и спасать Россию" , но те кто начал осваивать КОБ должны понять, что такой путь - тупиковый. Если нас как баранов кто-то стрижёт, значит надо перестать быть баранами. Устранив причины паразитизма, жиды либо самовольно покинут России , либо примут концепцию справедливого общежития. Никого резать или гнать не придётся. Только такой путь выражает Человечность. Путь этот долог и тяжёл, но альтернативы без резни нет. Поэтому тебе и всем адыгам я предлагаю тот же путь развития. И давай жить дружно.

[Нарт]

Чтобы жить дружно, надо перестать врать.

Не только набеги, конокрадство и работорговля, но и самобытная агрикультура черкесов - по сути их быт, необходимо принять во внимание, чтобы знать с кем дружить. Осознайте откуда такая настойчивость в изображении горцев бандитами и только...

Хан-Гирей родился и вырос во время войны, выпускник кадетского корпуса и наблюдал он последствия той войны... в своих записках для царя и по его просьбе.

[Sirin]

Сообщение от Нарт

Чтобы жить дружно, надо перестать врать.

Кто врёт по поводу истории черкесов?
iurpon? Я? Другие участники форума? Ваши соседи иных национальностей?

Видите ли, уважаемый!
Я так понимаю, что претензии по поводу "врать" - это вы не к участникам форума высказываете и не к вашим соседям иных национальностей, а к власть придержащим и историю сочиняющим.
Верно?

А вот вопрос "жить дружно" - это, какраз таки, к вашим соседям и людям иных национальностей, с которыми вы общаетесь.

И что получается?

Возможность "жить дружно" с окружающими людьми вы ставите в зависимость от желания "перестать врать" власть придержащих.

Но система вранья - это один из древнейших методов управления толпой. И врут толпе не для того, чтобы получить удовольствие от процесса, а для того, чтобы управлять ею в обход сознания, для того, чтобы реализовывать "разделяй, стравливай и властвуй!"

И что же делаете вы?!
А вы радостно исполняете роль, предначертанную для вас пастухами!
Вы провозглашаете: "жить дружно с окружающими народами я буду тогда, когда пастухи прекратят мне врать".

То есть, уважаемый, - "жить дружно и мирно" вы не будете никогда поскольку пастухов вы своим отказом "жить дружно" не запугиваете, а очень сильно радуете. Именно этого от вас и добиваются.

По крайней мере до тех пор не будете, пока не поймёте, как вас "разводят" и не выйдете из этого порочного круга, куда вас забросили, как белку в колесо.

Сообщение от Sirin

Много-много слов, притчи и глубокомысленные иносказания...

А ответов на прямые конкретные вопросы так и не последовало...

...разговор с эгрегором

[Нарт]

Очистка ноосферы от лжи дело непростое, согласен.

Но сами посмотрите, что знают об адыгах здесь на форуме? Знают ли адыги что-нибудь о КОБе? Кроми моих ссылок в "Черкесском форуме" на ВП СССР других упоминаний я там не встречал, но это слишком мало, хотя и лучше чем ничего...

Лгут не только "власти". Тот же В. Мегре в своих книгах, разошедшихся массовым тиражом мог бы упоминуть о "биоцивилизации" черкесов, там где говорит о дольменах и предках Анастасии, но не сделал этого, и на мой вопрос "почему"" так и не ответил...

"Для чего рисовать райскую картину?" - мне здесь задают вопрос. Чтобы знать и о "зажиточности" адыгов, которой выходит и быть не могло?

В те века, когда страна адыгов была известна миру, как Черкессия (13-19 в.в.) её минимальные, этнически насыщенные, границы в точности совпадали с течением реки Кубань от её истоков в Большом Кавказском хребте до ее впадения в Чёрное море. И, если река составляла северный и восточный предел адыгского Северо-Западного Кавказа, то Чёрное море является западным пределом. Очерченный адыгский «остров» занимал важнейшую в природно-климатическом отношении наиболее благодатную часть кавказского «континента».
Территория «острова» включает в себя все виды ландшафтов: степь, лесостепь, лесные холмистые предгорья, обширные горные долины и нагорные плато, субальпийские и альпийские луга, скалистые горы, покрытые снегами и ледниками, плавни по Кубани. Кубань (Псыж) является одной из самых протяжённых полноводных рек Кавказа, затем её протяжённые и мощные притоки – Большой и Малый Зеленчуки, Уруп, Большая и малая Лаба, Белая (Шхагуаща), Псекупс; другие значительные реки – Ходзь, Фардз, Псефир, Пшеха, Курджипс, Цицэ, Пшиш, Убин, Адагум, Афипс, Абин, Шебш, Ахтырь, Хабль, Кудако, Иль, Эйбза (Зыба), Бугундырь, Псиф, Псебс, Чепси, Каверзе, Киша, Дах, Большой Руфабго, Мешоко, Чамлык, Чохрак, Гиага, Марта. Это водная карта Закубанья. Масса рек берёт своё начало в Главном хребте, либо в параллельных ему хребтах, течёт вдоль южного склона гор и впадает в Чёрное море: Мзымта, Сукко, Годлик, Псоу, Бзыбь, Ворданэ, Вулан, Шахе, Пшад, Туапсе, Псезуапсе, Джубга, Аше, Шепси, Агой, Небуг, Псебе, Нечепсухо, Шапсухо, Мезыб, Яшамба, Адерба, Жане, Джанхот, Дюрсо, Озерейка, Кудепста, Сочи, Мацеста и многие другие, имеющие все массу притоков. Речная сеть пронизывает весь Северо-Западный Кавказ. Его можно назвать страной рек и в этом отношении с ним не сопоставим ни один регион Кавказа. По обилию горных озёр Северо-Западный Кавказ также далеко опережает весь остальной Кавказ. 133 горных озера различного происхождения – ледниково-каровые, обвально-запрудные, карстовые и др. Озеро Абрау-Дюрсо – самое крупное на Северо-Западном Кавказе – 180 га. Такие озёра как Большое, Хаджбий, Котова, Ачипста, Алоус, Цындышхо, Луган и многие другие составили бы гордость любой горной страны. Северо-Западный Кавказ ещё и самая лесная часть Кавказа в целом являющегося центром эволюционного видообразования, которому нет равных в Европе и Западной Азии...

Предгорные и горные районы Краснодарского края являются древнейшими садоводческими районами нашей страны... Дикорастущие плодовые массивы являются фундаментом для создания в короткий срок культурных садов. Что касается каштановых и ореховых массивов, то они по существу представляют собой готовые сады. Нужно только наладить их правильное использование...

Одной из особенностей адыгского садоводства являлась присущая ему развитая сортовая структура, которая обеспечивала употребление свежих фруктов в течение круглого года... Примечательно, что адыги не ограничивались культивированием плодовых деревьев на приусадебных участках – щагухат, возделыванием садовых плантаций – чъыгхат. Окрестные леса они превращали в лесо-сады. Так в Шапсугии бытовала традиция, согласно которой, каждый, кто весной выходил в лес, обязан был привить черенок одного плодового дерева. В ауле Агуй вспоминают об одном человеке, который в окрестных лесах оставил после себя около300 плодовых деревьев. Лесо-сады служили дополнительным алиментарным источником, в экстремальных же условиях их значение для западных адыгов трудно было переоценить...

[садовник]

Нарт, от нас то Вы что хотите?

Есть много племён, что хуже, чем Вам, австралийские пигмеи, новозеландские, индейцы США. Да кстати потомки хазарского каганата, милый по сути был тоже и цветущий и земли благоуханные, и чё окружающим народам их невольничьи рынки не нравились, так славно всё, тебе стрелу в пузу, сыновей собакам на мясо, а дочерей в наложницы.
Вот читаешь Вас и действительно какое-то такое впечатление. Ну, что что бандитствовали, зато земля хорошая. Ну так и ответ прилетел по деяниям. И кстати совсем никакой не геноцид, не нагоняйте. Кто Вам мешает жить то?

И что Вам надо от участников форума в конце концов?
(пожалели; устроили забастовку в поддержку отделения Великой Черкессии от России с Крымом впридачу, там тоже плодородная земля, а черкесам она нравится; убились все, чтоб освободить жизненное пространство великим Черкессам; платили контрибуцию, по представленным вами спискам и прочее). Что хотите то?

зы: Не будет в аналитических записках ВП никакого черкесского вопроса, он слишком частный, дабы была возможность распыляться на него, ресурсы коллектива слишком ограничены и тем более при вхождении в человечность данные частные вопросы будут решаться и отпадать сами собой при решении более общих и глобальных. Вам про это уже говорили, но Вы проигнорировали.

[Sirin]

Сообщение от садовник

Что хотите то?

Садовник - это беСполезно.
Я ответа на этот вопрос добиваюсь практически с начала темы.

Ответ на него - либо в умолчаниях, которые Нарт не готов озвучить в данной аудитории, либо же, скорее всего, ответ на этот вопрос им самим не осознаётся вследствие наложенных подсознательных табу.

Мы беседуем не с человеком, а с эгрегором.

Мы ему: "озвучьте ваши конечные цели", он в ответ: "у нас было такое замечательное садоводство, а про нас врут, что садов у нас не было".

Вот и весь разговор.

[Нарт]

Лично я хотел понять, что должно случиться, чтобы в аналитических записках ВП появился "черкесский вопрос"?

Хотелось бы, Sirin, чтобы речь шла не о столетней войне и её последствиях, а о садовниках и можно было бы с лёгкостью сказать:
"Вот и весь разговор"...