[Нарт]

«... Черкес оружием обвешен;
Он им гордится, им утешен;
На нём броня, пищаль, колчан,
Кубанский лук, кинжал, аркан
И шашка вечная подруга
Его трудов, его досуга.
Ничто его не тяготит,
Ничто не брякнет; пеший, конный –
Всё тот же он; всё тот же вид
Непобедимый непреклонный».
А.С. Пушкин.

В КОБ (ВП СССР, «Руслан и Людмила»), утверждается, что у России нет и не было по отношению к её народам геноцида, в связи с чем, я, черкес (адыгэ), надеюсь увидеть в аналитических записках авторов КОБы отношение к следующему:

«... Настойчивые попытки осмысления самой сущности имперской эпохи формируют стремительно расширяющуюся сферу научных приоритетов: стратегии имперского строительства и управления, модели колонизации, проблемы имперской идентичности и национализма, имперские мифологии, имперское наследие постимперского мира и мн. др.
К числу ключевых тем относится и имперская практика «собирания державы», располагавшая обширным арсеналом военных, экономических, дипломатических и прочих средств. Наиболее дискутируемым в отечественной исторической науке является самый грандиозный имперский проект «Утверждение России на Кавказе», за явную гипертрофию силовых методов получивший название Кавказской войны.(...)
Эта глобальная катастрофа стала результатом целенаправленной политики царского правительства, предусматривавшей всемерное «очищение» (официальный термин эпохи Кавказской войны) от коренного населения, прежде всего Западной Черкесии, территория которой в геополитическом и экономическом отношениях превосходила все другие субрегионы Большого Кавказа. Естественно, что данный фактор не оставлял западным адыгам ни малейшего шанса на самосохранение...»
М.Н. Губжоков.

«На Северном Кавказе побывала делегация прокремлевских грузинских экспертов во главе с директором некоммерческой организации «Кавказское сотрудничество», сотрудником «Центра кавказских исследований» МГИМО Николаем Силаевым. Силаев известен как один из главных пропагандистов и разработчиков позиции Кремля в отношении Кавказа...
По мнению (которое я разделяю) черкесского журналиста Артура Борокова целю визита было через грузинских "экспертов" договориться с МЧА об отказе от признания геноцида черкесского народа.
Председатель Международной Черкесской Ассоциации Хаути Сохроков выступил в ходе этого визита с сенсационным заявлениями.
По сообщению информагентства «Голс Черкессии» на встрече экспертов с Президентом Международной Черкесской Ассоциации Хаути Сохроковым глава МЧА заявил, что никакого геноцида черкесов не было, и Грузия зря признала сей факт. «Эксперты» пообещали, что поднимут вопрос о пересмотре этого решения у себя в Грузии. Этот разговор стал известен в широких кругах общественности КБР и вызвал огромный резонанс.
По сообщению московского портала «Кавказская политика» (главред Максим Шевченко) на встрече в Общественной палате председатель международной черкесской ассоциации Хаути Сохроков заявил: «Признания геноцида адыгов – это вмешательство во внутренние дела России. Это нас поставило в неловкое положение».
Это заявление было дезавуировано 3 марта 2013 года в ходе сделанных по телефону заявлений руководителями МЧА из Карачаево-Черкесии и Республики Адыгея.
Председатель Адыгэ Хасэ Карачаево-Черкесии Черкесов Мухамед заявил в телефонном разговоре: «Мнение Хаути Сохрокова как частного лица не имеет ничего общего с мнением организаций - членов МЧА, и говоря подобные вещи, он не может и не имеет права говорить от имени МЧА».
Вице-Президент МЧА, Председатель Адыгэ Хасэ Республики Адыгея Адам Богус заявил в телефонном раговоре с историком Альмиром Абреговым: "Заявление Сохрокова грузинским экспертам о том, что грузинская сторона, признав геноцид черкесов, поставила "нас в неудобное положение", что этот акт "является вмешательством во внутренние дела" России является его частным мнением и не отражает позицию Международной Черкесской Ассоциации. Подобного рода заявление для начала должно было быть принято на заседании Исполкома МЧА голосованием, в противном случае оно не имеет никакой силы." Вице-президент Международной Черкесской Ассоциации и Председатель-Тхьаматэ Адыгэ Хасэ Республики Адыгея Адам Богус. Фамилия и титул А.Богуса под этим ответом поставлены здесь мной по его личной просьбе».
Авраам Шмулевич

[Ян Юшин]

[Дитёныш]

Я, конечно, к ВП никакого отношения не имею, да и КОБ изучаю всего несколько лет, но выскажу свою точку зрения.

Большинство разговоров о геноциде это не история - это политика. Не будем затрагивать вопрос какой народ самый жестокий, русских, американцев, немцев, французов и прочих. Войны были всегда. Можно много поднимать вопросов о "геноциде". "Геноцид" новгродцев москвой, "геноцид" новгородцев тверью, и прочая и прочая. Иногда бывали действительно очень жестокие расправы - показательное вырезание вражеских деревень. Но это были жестокости войны, а не целенаправленный процесс. В мирное время такого не происходило, за исключением преступлений отдельных людей, коих во всех народах предостаточно.

И уж будьте добры, задавая подобный вопрос, высказать свою точку зрения.

[Jingl]

Сообщение от Нарт

Вице-президент Международной Черкесской Ассоциации и Председатель-Тхьаматэ Адыгэ Хасэ Республики Адыгея Адам Богус. Фамилия и титул А.Богуса под этим ответом поставлены здесь мной по его личной просьбе».
Авраам Шмулевич

Забавно. Однако тенденция. Во главе «патриотов адыгских» Адам Богус и Авраам Шмулевич. Кому же и ведать геноцидом как не им. Слава богу, специалисты.
П.С. А к кому собственно претензии? К царскому правительству, к генералу Ермолову, к правительству РФ или ко всему Русскому народу?

[Нарт]

Итак, поля кипят войной,
А что за городской стеной?
Мужчин пленит стаканов звон,
И к жёнам нет у них стремлений —
Зловещий действует закон
Трёх алкогольных поколений.
Не замечая грязь и тлен
В конец оглушены «металлом»,
С дебилом пьёт олигофрен
И даун пляшет с маргиналом.
В какой притвор не загляни,
Повсюду страшные виденья:
Кругом свирепствуют “они”.

Да, русский центр управленья,
Что говорить, почти убит.
Конь тщетно князя теребит —
Толпа на грани просветленья;
К тому же что-то происходит
В технократическом «верху»,
Там тоже мысль шальная бродит
Подразобраться, «кто есть ху».

Мой друг! Пора вставать с колен,
Из топких дебрей «лабиринта»
Искать пути к живым ключам,
Чтобы Фарлафам-палачам
И прочему шальному сброду,
И надмасонскому уроду
Кафтан наш был не по плечам.
Чтоб, каково ни наряжались
Они то в женщин, то в мужчин,
Исход предвиделся один:
«Фу!» — и ребята растерялись.

Что тут поделаешь, всегда
Плевки в историю опасны;
Закону времени подвластны
И биосфера, и звезда,
И толпы пьяных мужиков,
И ордена часовщиков.
Как не росло бы самомненье
У избранного шельмеца,
С Железной Волей Провиденья,
С Законом Высшего Творца
Ему тягаться не дано;
Играть в великое — смешно.

Нация — союз
Народа с общею культурой,
Круг общих радостей и бед
На территории единой,
И на дороге жизни длинной
Одних традиций давний след.
От Пушкина добавку дам:
«Любовь к отеческим гробам».
В классификации такой
Себя любой найти сумеет.

Где нации дана трактовка:
«Те, кто в рассеянии века
Идею пестуют до гроба,
Те, против общего врага
Кого объединяет злоба,
Имеют полные права
Быть нацией!»(?) — Ну, голова!
Желающий, поди, проверь!
В такую схему на серьёзе
Никто не впишется теперь,
Кроме жида и мафиози!(?)

Военное противостояние России с одной стороны и Османской империи и ее союзников из числа европейских держав – с другой в Черноморско-Кавказском регионе завершилось вынужденным массовым исходом черкесов...
«Действующие офицеры и солдаты Кавказской армии имели вполне адекватное представление об уровне сельхозпроизводства в Черкесии, её агрикультурном облике и потенциале. Но для всей остальной России результаты, полученные комиссией, оказались полнейшей неожиданностью.
Опубликованный, более чем на 150 стр. отчёт буквально взбудоражил как общественное мнение, так и специалистов в области земледелия, садоводства.
Все последующие 50 лет, вплоть до Первой мировой войны происходило самое настоящее паломничество российских и европейских учёных – агрономов на опустевшие земли Черкесии.
Учёные стремились изучить и спасти агрикультурное наследие адыгов с тем, чтобы дать возможность новым жителям этой страны поддержать древнейшую и столь же самобытнейшую традицию земледелия... К несчастью этого не случилось».
(«Старые черкесские сады. Ландшафт и агрикультура Северо-Западного Кавказа в освещении русских источников 1864 – 1914г.г.»)

[Sirin]

Эта глобальная катастрофа стала результатом целенаправленной политики царского правительства, предусматривавшей всемерное «очищение» (официальный термин эпохи Кавказской войны) от коренного населения

Интересно было бы увидеть документы, подтверждающие это. А трепотню разных грантоедов и прочих подонков читать совсем не интересно, ибо цели их лежат на поверхности, как и брехня их, обычно, не выдерживает никакой критики.

Война была. Русская армия убивала в том числе и черкесов. Черкесы убивали русских. Это война.

А при чём тут геноцид?

Геноцид (от греч. génos — род, племя и лат. caedo — убиваю), истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам

Черкесов целенаправленно убивали за то, что они черкесы, вне зависимости от военного или мирного времени?
Или же за то, что во время боевых действий они с оружием в руках воевали против русской армии?
Ответьте на эти вопросы. В первом случае - это геноцид. Во втором - обычная, к несчастью, для человечества война.

Сообщение от Нарт

Все последующие 50 лет, вплоть до Первой мировой войны происходило самое настоящее паломничество российских и европейских учёных – агрономов на опустевшие земли Черкесии.
Учёные стремились изучить и спасти агрикультурное наследие адыгов с тем, чтобы дать возможность новым жителям этой страны поддержать древнейшую и столь же самобытнейшую традицию земледелия...

Это вы называете геноцидом?.. (хотя, нужно заметить, что никаких "российских учёных" до первой мировой войны не существовало. У автора сиих строк контузия современным образованием.
Были русские учёные.)

Кому-то ОЧЕНЬ НУЖНО вытащить на свет божий реальных и воображаемых скелетов из всех возможных национальных шкафов, чтобы поссорить черкесов и русичей, Кавказ и Россию, да и вообще, желательно всех кого только можно отправить в поход на Россию и русских (частью которых, для меня, например, являются и черкесы и даже грузины - хотят они того, или нет).

[Нарт]

В издательстве ООО "Тетратраграф" (Нальчик, КБР) вышла книга У. Н. Бэрзэдж "ИЗГНАНИЕ ЧЕРКЕСОВ: Причины и последствия" - 2012, 280 страниц, тираж 3000 экземпляров. Книга иллюстрирована старыми фотографиями, картами, историческими документами. В конце приводится обширная библиография.

Автор Н. Бэрзэдж – убых, потомок черкесских изгнанников, посвятил его народам, насильственно изгнанным со своей родной земли, отдавшим жизнь за освобождение своей родины, представителям народов изгнанников, борющимся за право народа определять свою судьбу на своей исторической родине.

В истории человечества не было народа, когда – либо пожелавшего добровольно оставить землю, на которой он жил тысячелетиями. Почему же черкесы, всегда готовые на любые жертвы во имя сохранения своей Родины, покинули её и предприняли массовое переселение на чужбину? Какова вина человека в событиях, случившихся задолго до его рождения? За чьи прегрешения должны страдать дети, только что пришедшие в этот мир?

Это главные вопросы, на которые пытается ответить автор исследования Н. Бэрзэдж. Название книги говорит само за себя и не требует дополнительного пояснения. Это не переселение, это не добровольное желание покинуть свой дом. Кто добровольно покинет Кавказ?

Приведём один документ, появившийся сейчас по вопросу сирийских черкесов: "В соответствии с пунктом 3 статьи I Федерального закона от 24 мая 1999 г. № 99-ФЗ "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом" соотечественниками за рубежом признаются "лица и их потомки, проживающие за пределами территории Российской Федерации и относящиеся, как правило, к народам, исторически проживающим на территории Российской Федерации, а также сделавшие свободный выбор в пользу духовной, культурной и правовой связи с Российской Федерацией лица, чьи родственники по прямой восходящей линии ранее проживали на территории Российской Федерации. Сирийские черкесы являются потомками выходцев из среды адыгских народов Северного и Западного Кавказа, которые не приняли российское подданство и сделали добровольный выбор покинуть регион после завершения военных действий в ходе Кавказской войны 1817-1864 гг.( ? – З.Б.) Таким образом, предки современных сирийских черкесов проживали на территориях, которые до момента их переселения в 1864 г. в Османскую империю не входили в состав Российского государства, и согласно пункту 3 статьи I Федерального закона не могут рассматриваться в качестве выходцев (эмигрантов) из Российского государства". Это пишет директор департаментагосударственн ой политики в сферемежнациональных отношений РФ Александр Журавский на официальном сайте ведомства - кандидат исторических наук, кандидат богословия. Он продемонстрировал абсолютную некомпетентность в вопросе, который обозначил. Кавказская война длилась 101 год, с 1763г. – с момента закладки Россией г. Моздока на кабардинских землях до 21 мая 1864 г. Император Александр II в рескрипте великому князю Михаилу Николаевичу, наместнику царя на Кавказе, писал, что на его долю "...выпал завидный жребий завершить начатое полтора века тому назад дело покорением Западного Кавказа… ". Это первое.

Черкесия, заключила в 1557 году военно-политический союз с Россией - это второе. В становлении Российского государства черкесы принимали самое деятельное участие, и погибла она после векового сопротивления... войскам России в 1864 году.

Военные действия истребили целые этнические группы черкесов: махошевцев, жанеевцев, хегаки, убыхов. Причинам и последствиям изгнания черкесов из родных мест, посвящена рецензируемая книга.
В результате Кавказской войны, черкесы потеряли почти 90 процентов территории и 95 процентов своего населения, часть которого была физически уничтожена, а другая депортирована в Османскую империю.

Какой директор – такие и межнациональные отношения в России. Эмигрант – это переселенец, беженец. Беженцами называли себя представители первой волны русской эмиграции, это совсем другие дела, наш народ пережил массовый насильственный исход из родных мест. И господину Журавскому, занимающему такой важный пост во власти, учёному – историку и богослову можно было бы знать, что нельзя быть беженцем в течение 150 лет ...

В причинах и последствиях изгнания черкесов с Родины, автор идёт не от лукавой статистики, не от сомнительных геополитических обобщений, а от живых людей и исторических документов, собранных им дотошно и кропотливо, и в книге они представлены настолько к месту, что не верить этому невозможно...

Исследуя причины изгнания черкесов с родной земли с опорой на исторические документы и рассуждая о последствиях массового выселения народа с насиженных веками территорий, автор делает умозаключение: "Пусть каждый человек и каждый народ имеет право жить на земле предков. Пусть у каждого, кого судьба забросила на чужбину, будет возможность вернуться на Родину или право выбора остаться в чужой стране, ставшей ему Родиной. И пусть никто не обвиняет другого за событие, произошедшее до его рождения".

Это то, что мы должны понять и осознать сегодня – это главная мысль, лейтмотив книги, это поможет смириться с произошедшим как де – факто и как де - юре поможет нам продолжать жить и развиваться в ногу со временем. Это даст возможность сохранить черкесский этнос...

Бакова Зера Хачимовна, д. филол. н., профессор, Кабардино – Балкарский государственный университет им Х.М. Бербекова

[Нарт]

Сообщение от Sirin

Интересно было бы увидеть документы, подтверждающие это. А трепотню разных грантоедов и прочих подонков читать совсем не интересно, ибо цели их лежат на поверхности, как и брехня их, обычно, не выдерживает никакой критики.

Война была. Русская армия убивала в том числе и черкесов. Черкесы убивали русских. Это война.

А при чём тут геноцид?

Черкесов целенаправленно убивали за то, что они черкесы, вне зависимости от военного или мирного времени?
Или же за то, что во время боевых действий они с оружием в руках воевали против русской армии?
Ответьте на эти вопросы. В первом случае - это геноцид. Во втором - обычная, к несчастью, для человечества война.


Это вы называете геноцидом?.. (хотя, нужно заметить, что никаких "российских учёных" до первой мировой войны не существовало. У автора сиих строк контузия современным образованием.
Были русские учёные.)

Кому-то ОЧЕНЬ НУЖНО вытащить на свет божий реальных и воображаемых скелетов из всех возможных национальных шкафов, чтобы поссорить черкесов и русичей, Кавказ и Россию, да и вообще, желательно всех кого только можно отправить в поход на Россию и русских (частью которых, для меня, например, являются и черкесы и даже грузины - хотят они того, или нет).

Грантоеды, подонки, брехня и контузия образованием - это вы о ком?

[lexik]

Сообщение от Нарт

Грантоеды, подонки, брехня и контузия образованием - это вы о ком?

Полагаю о Ваших источниках информации

[Sirin]

Сообщение от Нарт

Грантоеды, подонки, брехня и контузия образованием - это вы о ком?

Думаю, я достаточно ясно изложил свою мысль, конкретнее не могу, в связи с тем, что фамилий сиих господ я не знаю.