[sergign60]

Сообщение от DePain

Соловей,
Вы путаете ДЕНЬГИ с ВАЛЮТОЙ. Валюта - это т.н. "fiat currency", появившиеся после 76 года, и не подкрепленные ничем кроме веры правительству. Источник валюты - это действительно печатный станок. А появление денег - это объективный исторический процесс, имевший место еще много тысяч лет назад, а вовсе не условность. Без денег никакие экономические процессы не были бы возможны.

Sirin,
по поводу ставки - а ничего дальше не будет Повторяю в который раз - если тупо снижать ставку ЦБ РФ, и больше ничего не менять, то ничего не изменится. В России ставка рефинансирование не имеет никакого значения. Банки как получали кредиты от ЦБ по дифференцированным ставкам (в зависимости от того - "свой" банк или не "свой"), так и получают. Реальный сектор как не получал кредитов, так и не будет получать, хоть в ноль эту ставку загони.
Замечу, что центробанки США, японии и пр. не от хорошей жизни ставку в ноль загнали, и когда некоторые ссылаются на это как на ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ прецедент, то это явное непонимание существующей денежной механики. Они таким образом пытаются запустить переставшие работать кредитные мультипликаторы, вот и все. Пытаются безуспешно, поэтому скоро жахнет по ним очередная волна дефляции. Современная экономическая "наука" считает дефляцию, как известно, мировым злом и пытается с ней бороться почему-то

Ну так понятно, почему СНИЖЕНИЕ ЦЕН, если вы под "дефляцией" понимаете именно это, современная экономическая "наука" считает "злом". Это у неё от ИЗЛИШНЕГО усердия в борьбе против СТАЛИНИЗМА.

С другой стороны, НА САМОМ ДЕЛЕ, дефляция - это "искусственное сжатие денежной массы", не имеющее НИКАКОГО отношения к ПОНИЖЕНИЮ процентной ставки. Вот если идёт ПОВЫШЕНИЕ процентной ставки, тогда и наступает ИСКУССТВЕННОЕ СЖАТИЕ ДЕНЕЖНОЙ МАССЫ через уменьшение КРЕДИТНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ.

[DePain]

Под дефляцией имею ввиду именно сжатие кредитной массы, хотя снижение цен безусловно прямое следствие этого. Единственное, по поводу искусственности не совсем согласен, сейчас например мы видим что монетарные власти тех же США всячески пытаются искусственно вызвать дефляцию, загоняя ставки в ноль и пытаясь залить все дешевыми деньгами, да только хрен им - все равно вместо желанной инфляции мы видим дефляцию, потому что "плохие долги" уничтожаются быстрее, чем печатаются деньги, а кредитные мультипликаторы не работают. Все это сулит серьезные проблемы и США и многим другим, поскольку в большинстве "развитых" стран такая же картина; более того, доллар как-никак резервная валюта. В принципе, это полностью совпадает с предполагаемыми планами "закулисья" по развалу США Но вместе с США, боюсь, и многие другие развалятся.

[Соловей]

В своё время, где-то в году 1999 или 2000-м довелось мне увидеть в штабе тогдашнего новосибирского отделения "К Богодержавию" картинку, которая мне запомнилась, стоит какой-то товарищ посреди комнаты и разглагольствует про то, как должно быть в нашей стране, как неправильно управляют ею "дерьмократы", как надо было бы. Потом он внезапно остановился, посмотрел задумчиво на книгу ВП СССР "Краткий курс" и произнёс: "вот надо бы почитать, разобраться, чего там написано, да всё некогда". Теперь я, кажется, знаю, кто это был. Соловей, НЕ ПОЗОРЬСЯ, скажи откровенно, что ничего из работ ВП СССР, посвящённых экономическому блоку, ты не читал и ни в чём не разбирался. А здесь кукуешь "против и за КОБ" только то, чего у тебя в голове поместилось, а поместилось там немного. Хорошо хотя бы, что вышесказанное поместилось.

Ну а если по существу, без задавливания вашим познанием и конкретно. Что скажите о концептуальном управлении в экономике?

А появление денег - это объективный исторический процесс, имевший место еще много тысяч лет назад, а вовсе не условность. Без денег никакие экономические процессы не были бы возможны.

Вот именно, объективный, не зависящий от людей и их управления. И вообще, экономика вне сферы человеческой деятельности.
И если деньги не условность, то что вы будете делать с бумагой без товара?

ИСКУССТВЕННОЕ СЖАТИЕ ДЕНЕЖНОЙ МАССЫ через уменьшение КРЕДИТНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ.

А куда же эта МАССА девается? А закон сохранения?

[Djohar]

Сообщение от Соловей

Вот именно, объективный, не зависящий от людей и их управления. И вообще, экономика вне сферы человеческой деятельности.

Обалдеть!
Это как? Боги их, что ли, придумали, деньги эти?
Или это просто люди на одной из ветвей развития избрали такой вот механизм обеспечения своей финансовой безопасности?

[DePain]

И если деньги не условность, то что вы будете делать с бумагой без товара?

Соловей, я Вам про Фому, Вы мне про Ерему)) Я говорю о деньгах, а не о бумаге) Определение из какого-то учебника на вики:
"Деньги — специфический товар (вещь), который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров."
Деньгами может быть все что угодно - кроличьи шкурки, свиные пятачки, золотые слитки, электроэнергия в конце концов Все то, что люди принимают за всеобщий эквивалент стоимости. Если мы с Вами решим использовать в качестве денег пробки от пивных бутылок, то будет так. Единственное, остальные вряд ли разделят нашу любовь к пробкам, тем более что законным средством обращения у нас являются только рубли.
То что сейчас роль денег выполняет бумага (бумага как таковая, не подкрепленная ничем кроме эфемерных обязательств ЦБ) объясняется только тупостью большинства и мудростью/хитростью меньшинства.

А куда же эта МАССА девается? А закон сохранения?

Эээ, закон сохранения чего, кредитной массы? Она уничтожается. Здесь опять же, есть разница между бумажными деньгами (валютой - карренси) и кредитами. Напечатать можно скажем 1 трлн у.е., а кредитной массы из него получить 100 трлн. у.е., или 1000 трлн., или 10000 трлн. Здесь никакого закона сохранения нет и быть не может. Создали на банковских балансах триллион долгов - списали триллион долгов, создали-списали, дело-то пятиминутное Дефляция в первую очередь и заключается в сжатии кредита. И, если на примере, опять же, США - доллары-то они печатают, да вот только кредитные мультипликаторы не работают, триллион напечатанных долларов упорно не хочет превращаться во много-много триллионов кредитов.

[Соловей]

Цитата:
Сообщение от Соловей
Вот именно, объективный, не зависящий от людей и их управления. И вообще, экономика вне сферы человеческой деятельности.

Обалдеть!
Это как? Боги их, что ли, придумали, деньги эти?
Или это просто люди на одной из ветвей развития избрали такой вот механизм обеспечения своей финансовой безопасности?

Наконец-то, прорвало. На этой основе может и докапаемся до истины-то. Но есть слова: "придумали, избрали, механизм" - которые отвечают на многие вопросы.

Деньгами может быть все что угодно - кроличьи шкурки, свиные пятачки, золотые слитки, электроэнергия в конце концов Все то, что люди принимают за всеобщий эквивалент стоимости. Если мы с Вами решим использовать в качестве денег пробки от пивных бутылок, то будет так. Единственное, остальные вряд ли разделят нашу любовь к пробкам, тем более что законным средством обращения у нас являются только рубли.
То что сейчас роль денег выполняет бумага (бумага как таковая, не подкрепленная ничем кроме эфемерных обязательств ЦБ) объясняется только тупостью большинства и мудростью/хитростью меньшинства.

А особенно мне нравятся красивые слова:"Все то, что люди принимают за всеобщий эквивалент стоимости."
А вы говорите-НЕ УСЛОВНОСТЬ. Деньги могут работать, если принято главное УСЛОВИЕ: Деньги принимаются всеми как ЭКВИВАЛЕНТ ТОВАРА. Условие - и есть условность.

Эээ, закон сохранения чего, кредитной массы? Она уничтожается. Здесь опять же, есть разница между бумажными деньгами (валютой - карренси) и кредитами. Напечатать можно скажем 1 трлн у.е., а кредитной массы из него получить 100 трлн. у.е., или 1000 трлн., или 10000 трлн. Здесь никакого закона сохранения нет и быть не может. Создали на банковских балансах триллион долгов - списали триллион долгов, создали-списали, дело-то пятиминутное Дефляция в первую очередь и заключается в сжатии кредита. И, если на примере, опять же, США - доллары-то они печатают, да вот только кредитные мультипликаторы не работают, триллион напечатанных долларов упорно не хочет превращаться во много-много триллионов кредитов.

Но я совершенно не об этом. Т.е. не о деталях. Я говорю о том, что на "верху" эти детали сходятся (сворачиваются) в РАВНОВЕСИЕ. ВЕСЫ, понимаете-ли. Или в нарушенное равновесие. Пусть на чаше весов и "комплексные" деньги, со всеми порождающими их мультипликаторами.
И это ГЛАВНЫЙ фактор УПРАВЛЕНИЯ. Комплексный параметр.

[sergign60]

Соловей, к вам ещё раз предложение: взять себя за голову и заставить эту безпутную голову хотя бы раз в жизни, не пропуская ни одной страницы прочитать от начала и до конца "Краткий курс". Всё, что вы здесь пишите, либо банальность с точки зрения КОБ, либо просто глупость. Только зря время отрываете у людей, и никому от этого пользы нет: ни вам, ни окружающим. Я предлагаю вам перейти на такой режим общения: берёте отрывок из "Краткого курса", посвящённый экономике, приводите здесь и список вопросов, чего вам в этом отрывке непонятно. Можно ещё "Тезисы по макроэкономике" взять, тоже будет куда как поучительнее и полезнее.

[Ronin1981]

Интересно кто как считает, сдача в аренду жилья является паразитарным средством заработка ?