[BraveGuy]

Человечество в биосфере планеты выделяется наличием культуры, под коим термином мы понимаем весь объём генетически не наследуемой информации, передаваемой в обществе от поколения к поколению; но при этом генетически обусловлен и передается от поколения к поколению генетический потенциал способностей к освоению культурного наследия предков и к его дальнейшему преобразованию.

Источником генетически обусловленной информации, с очевидностью, являются гены. А что является источником "генетически не наследуемой информации(ГнНИ)"? Откуда она берется?

По логике из фразы "генетически обусловлен и передается от поколения к поколению генетический потенциал способностей к освоению культурного наследия предков и к его дальнейшему преобразованию" как бы следует, что ГнНИ существует сама по себе (автономно от того, кто способен ее воспринимать и передавать). Но тогда требуется указать источник ГнНИ.

Если же понимать, что генная информация, обуславливающая человеку способность "к освоению культурного наследия предков и к его дальнейшему преобразованию", обуславливает и создание человеком культуры (а уж во вторую очередь передачу потомкам и освоение потомками), то тогда не имеет смысла утверждать, что наличествует ГнНИ, ибо таковая информация также имеет начальным источником гены.

[Sirin]

Сообщение от BraveGuy

Источником генетически обусловленной информации, с очевидностью, являются гены.

С очевидностью гены являются носителями информации, поскольку не обладают интеллектом для её создания.

Сообщение от BraveGuy

А что является источником "генетически не наследуемой информации(ГнНИ)"? Откуда она берется?

Источником информации передающейся в поколениях внегенетическим путём (что не совсем равносильно написанному вами), является совокупная интеллектуальная деятельность людей, составляющих то или иное культурно своеобразное общество (опускаю многие нюансы).

[BraveGuy]

Сообщение от Sirin

С очевидностью гены являются носителями информации, поскольку не обладают интеллектом для её создания.

Т.е. по-вашему информация не носит первичного характера по отношению ко всему прочему в этом мире (и за его пределами, если таковые пределы имеются; в чем я лично сомневаюсь, ибо нет научных доказательств) ?

Вы считаете, что информация создается исключительно интеллектом ?
Но разве осмысление человеческой сущности в совокупности с таким подспорьем, коим в наши времена стали информационные технологии, не говорит нам о том, что сам интеллект, собственно, является категорией относимой к информации, т.е. интеллект вторичен по отношению к информации.

Говоря об интеллекте, который создает информацию, носимую генами, вы подразумеваете Бога ?
Для вас Бог непременно нечто разумное подобно человеку ?

Источником информации передающейся в поколениях внегенетическим путём (что не совсем равносильно написанному вами), является совокупная интеллектуальная деятельность людей, составляющих то или иное культурно своеобразное общество (опускаю многие нюансы).

А что такое "интеллектуальная деятельность" ?
Всё же, похоже, что она тождественна "информационной деятельности", не так ли? Но это как раз и означает первичность информации пред тем, что называют "интеллектом".

Какова основа для того, чтобы люди могли заниматься интеллектуальной деятельностью? Очевидно, наличие способности к таковой деятельности. КОБ утверждает, что означенная способность проистекает от генов; обуславливается информацией, носимой генами.
Иными словами, результаты интеллектуальной деятельности (т.е. культура в разбираемом нами контексте) есть не более чем трансформация информации, носимой генами. Собственно человек выступает лишь своеобразным трансформирующим звеном (трансформатором), преобразующим генную информацию в информацию культурную (интеллектуальную). Поэтому я и сказал, что не имеет смысла говорить о ГнНИ как о чем-то самостоятельном, ибо ГнНИ это всего лишь результат преобразования ГНИ. Так получается, имхо, из подхода КОБ, который я обозначил в начале темы (см. синим цветом)

[BraveGuy]

Кстати, что такое "мировоззренческий стандарт" ?
Кто-нибудь может дать определение?

Например, по типу:
МС - это совокупность взглядов на то-то и на то-то с целью дать человеку ответы на вопросы, определяющие его бытие с принципиальной точки зрения.

Хотелось бы понять вот эти самые вопросы, как их ставит КОБ и какие ответы дает.

[Святогор]

Сообщение от BraveGuy

Кстати, что такое "мировоззренческий стандарт" ?
Кто-нибудь может дать определение?

Например, по типу:
МС - это совокупность взглядов на то-то и на то-то с целью дать человеку ответы на вопросы, определяющие его бытие с принципиальной точки зрения.

Хотелось бы понять вот эти самые вопросы, как их ставит КОБ и какие ответы дает.

Что такое мировоззренческий стандарт

[BraveGuy]

Сообщение от Святогор

Что такое мировоззренческий стандарт

Не увидел ОПРЕДЕЛЕНИЯ мировоззренческому стандарту.
Там в основном ссылки на изложение некоего готового стандарта. При этом предварительно не уточняется, а что же такое МС. Просто то, о чем говорится, то и подразумевается по умолчанию стандартом. Имхо, такой подход напоминает типовую ситуацию: "давайте я вам расскажу, как надо жить; а вот для чего вообще жить я вам не скажу, ибо не знаю".

Делай, а потом думай (зачем это вообще делать) - всё же не лучший вариант жития для людей, претендующих на звание разумных.

Сначала уразумей смыслы "зачем, для чего ты собираешься что-то делать", а уж потом в соответствии со смыслами делай - так раузмнее, имхо.

Я со своей стороны, если говорить кратко, полагаю, что МС в первую очередь дает смыслы бытия человека.

[Sirin]

Сообщение от BraveGuy

Т.е. по-вашему информация не носит первичного характера по отношению ко всему прочему в этом мире

Разумеется не носит.
Информация - это некая условно вычлененная человеком составляющая единого мира. Данное понятие используется для удобства моделирования реальности, которую человек не в состоянии охватить во всей её полноте.
В природе не существует никакой отдельно взятой "информации" самой по себе, соответственно и "первичной" она быть не могла.
Информация всегда присутствует на материальном носителе и размерена (закодирована) по определённому алгоритму.

Поэтому тварное мироздание триедино. И ключевое слово здесь "едино". А слово "три" обозначает лишь первичные различения, которые человек условно вычленяет в едином материальном мире.

Сообщение от BraveGuy

Вы считаете, что информация создается исключительно интеллектом?

Разумеется.
Если вы возьмёте на себя труд дать понятию "интеллект" адекватное определение, подобные вопросы у вас отпадут сами собой.

Сообщение от BraveGuy

Но разве осмысление человеческой сущности в совокупности с таким подспорьем, коим в наши времена стали информационные технологии, не говорит нам о том, что сам интеллект, собственно, является категорией относимой к информации, т.е. интеллект вторичен по отношению к информации.

Чтобы не заниматься словоблудием, давайте определимся, чей интеллект и к какой информации?

Сообщение от BraveGuy

Говоря об интеллекте, который создает информацию, носимую генами, вы подразумеваете Бога?

Нет, я подразумеваю иерархически высшее управление.

Сообщение от BraveGuy

Для вас Бог непременно нечто разумное подобно человеку?

Конечно же нет.
Для меня Человек - это нечто, стремящееся стать разумным и подобным Богу.

Сообщение от BraveGuy

А что такое "интеллектуальная деятельность" ?

Приведите свой вариант определения - мы его обсудим.

Сообщение от BraveGuy

Какова основа для того, чтобы люди могли заниматься интеллектуальной деятельностью? Очевидно, наличие способности к таковой деятельности. КОБ утверждает, что означенная способность проистекает от генов

А можно увидеть не вашу интерпретацию, а точную цитату из КОБ? Ибо у меня сильное подозрение что это не "КОБ утверждает", а вы так поняли "утверждение КОБ".

Сообщение от BraveGuy

Кстати, что такое "мировоззренческий стандарт"?

Какое именно слово вызвало у вас трудности с пониманием?

Станда́рт (от англ. standard — норма, образец) в широком смысле слова — образец, эталон, модель, принимаемые за исходные для сопоставления с ними др. подобных объектов.

МИРОВОЗЗРЕНИЕ как явление это — совокупность субъективных образно-музыкальных представлений о Жизни и система взаимосвязей между ними, существующие в психике индивида.

Или трудность в связывании этих двух слов?

[BraveGuy]

Сообщение от Sirin

Разумеется не носит.
Информация - это некая условно вычлененная человеком составляющая единого мира. Данное понятие используется для удобства моделирования реальности, которую человек не в состоянии охватить во всей её полноте.
В природе не существует никакой отдельно взятой "информации" самой по себе, соответственно и "первичной" она быть не могла.
Информация всегда присутствует на материальном носителе и размерена (закодирована) по определённому алгоритму.

Каким образом размерена? На какой основе?
Разве не на той же информационной? Ведь алгоритм кодирования информации это также информация, не так ли?

Вы рассматриваете материю в некоем пассивном значении, называя ее носителем информации. Мол, нагрузили, тащи))
А кто нагрузил-то? Как привнесена информация на носитель, и как (кем/чем) осуществлено кодирование?

Мое утверждение о первичности информации по отношению ко всему в этом мире (а ВСЁ в этом мире, имхо, есть ничто иное как всего лишь многообразие форм представления информации) как раз зиждется на понимании, что всякий раз когда мы говорим о некоей информации в плане того, как она организована, представлена и т.д., мы с непременностью опять приходим к информации (другой информации; информации об информации), и такая цепочка: информация - информация об информации - информация об информации - ... нескончаема. И свидетельствует она о том, что не существует ничего, кроме информации, ибо если двигаться по ней в обратном направлении, то мы с неизбежностью приходим к пониманию, что и то, что мы привычно называем "материя" также является не более чем... информацией. Всякий носитель информации имеет информационную природу.

Поэтому тварное мироздание триедино. И ключевое слово здесь "едино". А слово "три" обозначает лишь первичные различения, которые человек условно вычленяет в едином материальном мире.

А по-моему оно просто едино, безо всяких "три". И такое единство выражается в информационной природе всего сущего, ибо всё оно есть - формы представления единой информации.

Если вы возьмёте на себя труд дать понятию "интеллект" адекватное определение, подобные вопросы у вас отпадут сами собой.

Имхо, природа интеллекта информационная (как и всё в этом мире), алгоритмическая. Т.е., иными словами, интеллект - это функционирующая программа. Применительно к человеку функционирующая на бионосителе.

Нет, я подразумеваю иерархически высшее управление.

ИВУ разве не "Бог"? Поясните.

Конечно же нет.
Для меня Человек - это нечто, стремящееся стать разумным и подобным Богу.

Подобие носит взаимный характер. Если треугольник АВС подобен треугольнику KMN, то и о втором треугольнике можно сказать тоже самое по отношению к первому. Если человек стремиться к богоподобию (т.е. достижение такого подобия утверждается возможным), то автоматически это означает, что и о Боге следует говорить в контексте подобия человеку.
На мой взгляд, "очеловечивание Бога", как и аналогичность в виде "обожествления человека" - типичность для устоявшего человеческого воззрения на мир, причем типичность заблуждения. Христианский взгляд на мир тому яркий пример. Как и различные околохристианские мировоззренческие вариации, коих пруд пруди, вплоть до тех, которые самым "решительным" образом критикуют христианство.

Отождествление (взаимоуподобление) человека и Бога зиждется, имхо, на непонимании как раз того обстоятельства, что не существует ничего, кроме единой информации во всём многообразии форм ее представления. Так вот "Бог" - это и есть означенная единая информация. А человек - это лишь одна из форм ее представления. Отсюда ни о каком подобии человека и Бога неуместно говорить, как неуместно отождествлять причину и вытекающее из нее следствие.

Приведите свой вариант определения - мы его обсудим.

Как я уже высказался выше касательно интеллекта, интеллектуальная деятельность носит программный характер. Это функционирующая программа на определенном носителе.

А можно увидеть не вашу интерпретацию, а точную цитату из КОБ? Ибо у меня сильное подозрение что это не "КОБ утверждает", а вы так поняли "утверждение КОБ".

Уточните по возможности, если я не так изложил смысл, предлагаемый КОБ. Я исходил из этого: ...но при этом генетически обусловлен и передается от поколения к поколению генетический потенциал способностей к освоению культурного наследия предков

Какое именно слово вызвало у вас трудности с пониманием?

Дело не в слове, а в определении термина "мировоззренческий стандарт". Возможно, правильнее было бы с моей стороны просить дать определение термину "мировоззрение", хотя это увеличивает, имхо, неопределенность и вольность толкования, ибо сам термин избит и стал уделом разноголосицы.

Читая Краткий курс КОБ раздел "Мировоззренческий стандарт", я не увидел изначальную мотивацию, исходя из которой авторы КОБ создают такой стандарт; какие принципиальные смыслы они желают помочь человеку осмыслить касательно человеческого бытия в этом земном мире. Поэтому и просил дать определение МС.

[Sirin]

Сообщение от BraveGuy

"материя" также является не более чем... информацией.

Товарищ!
Оттого, что вы показали на Луну пальцем, Луна не сделалась вашим пальцем.
Хотя вы и воспринимаете материю в её образно-мерных характеристиках при посредстве информационных потоков, Луне, простите за откровенность, плевать на то, что вы тычете в неё своим пальцем. Её триединая сущность от этого не превращается в тот информационный поток, который вы в данный момент воспринимаете.

Да, я понимаю, обладая я-центричным мировоззрением очень трудно понять разницу между объективной реальностью и её субъективным отображением.
Возможно придёт со временем. Хотя для этого придётся признать, что мир не вращается вокруг вас.

Сообщение от BraveGuy

Имхо, природа интеллекта информационная (как и всё в этом мире), алгоритмическая. Т.е., иными словами, интеллект - это функционирующая программа.

Давайте проверять на практике.
Пишем программу 2+2=4. Запускаем.
- Она функционирует?
- Да.
- УРАААА!!! МЫ СОЗДАЛИ ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ!!!!

Сообщение от BraveGuy

ИВУ разве не "Бог"? Поясните.

Почитайте: ВСЕ РАБОТЫ ВП СССР

Сообщение от BraveGuy

Подобие носит взаимный характер. Если треугольник АВС подобен треугольнику KMN, то и о втором треугольнике можно сказать тоже самое по отношению к первому. Если человек стремиться к богоподобию (т.е. достижение такого подобия утверждается возможным), то автоматически это означает, что и о Боге следует говорить в контексте подобия человеку.

Да, да, да...

Если дурак стремится стать умным, значит умный стремится стать дураком.
Закон BraveGuy.

Давайте сделаем так: вы прочитаете "Основы социологии", а потом мы обсудим все непонятные моменты.

[Святогор]

Удивительное рядом.