[RouR]

Преамбула:
После прочтения трудов ВП СССР решил подробнее разобраться с экономическими теориями, в особенности, экономическими моделями и прогнозированием. Стал искать и читать книги 60х годов по экономике и современные публикации.

Фабула:

Можно учесть технологические ограничения, постулировав линейную связь между выпусками и затратами (модель Леонтьева), и искать оптимальный в каком-то смысле набор потоков. Так получаются балансовые модели, повсеместно применявшиеся в конце периода всемирных успехов централизованного планирования экономики (1930-е —1960-е годы). Но в последнее время модель Леонтьева уже не подтверждается эмпирически так хорошо, как раньше, да и основная проблематика нынешней экономики не связана с чисто технологическими ограничениями. Поэтому балансовые модели утратили популярность. Можно просто искать статистически устойчивые связи между потоками, и это будет чисто эконометрический подход. Однако эмпирические связи редко ищут «наобум». В современных моделях так или иначе присутствует идея о том, что потоки определяются экономическими агентами в соответствии с их интересами. Модели, в которых эта идея проводится достаточно последовательно, сейчас наиболее популярны. Их называют «вычислимыми моделями общего равновесия» — CGE. (Модели, построенные под руководством академика А. А. Петрова, тоже можно отнести к этой категории, хотя наши работы начались лет за 15 до появления термина «CGE».)
источник 1
источник 2

Я так понимаю что: Госплан не справился с расчётом большого количества номенклатуры.
Современный супер-компьютер справится с этими вычислениями (при условии что проблема чисто техническая)

Но!

виртуальная экономика оказалась устойчивее реальной — продовольствие, топливо, металлы, золото оказались избыточными и потеряли в цене гораздо больше, чем услуги и информация. Даже в финансовой области рухнуло то, что испокон веков считалось самым надежным вложением — ипотека, т. е. кредит реальному лицу под реальный залог, а, например, кредиты на раскрутку сайтов с рекламой пока что выплачиваются. Чем дальше в технологической цепочке от базовых отраслей находится производство, тем меньше оно страдает от кризиса.

Причина та же, по какой двух-трехкратное изменение цен на энергию и металлы почти не сказывается на цене автомобилей. В себестоимости современного автомобиля расходы на дизайн, контроль качества и рекламу составляют гораздо большую долю, нежели материальные затраты.

Проблема информационных благ остается нерешенной ни в теории, ни на практике и усугубляется тем, что обычные блага все больше приобретают характер информационных. <...>
Пока бухгалтерия «втискивает» информационные блага в состав услуг, а потом мучается с оценкой нематериальных активов. Теория же приходит к выводу, что для адекватного учета информационных благ следует менять ни много ни мало как саму арифметику

т.е. межотраслевой баланс 60х годов использовать нельзя. Или?

Я вот задумался. И мне интересно, может у кого тоже если мысли и знания по экономическому моделированию?

[ЛРС]

Проблема информационных благ остается нерешенной ни в теории, ни на практике и усугубляется тем, что обычные блага все больше приобретают характер информационных. <...>

проблема информационных благ - это проблема нравственная

[Ефремов]

Здравствуйте.

RouR

“Проблема информационных благ остается нерешенной ни в теории, ни на практике и усугубляется тем, что обычные блага все больше приобретают характер информационных.”
Если у Вас есть яблоко и у меня есть мандарин, обменявшись мы так и будем иметь по одному плоду. Но если у Вас есть информация и у меня информация, обменявшись мы станем информированнее оба...
Проблема информации – это не проблема экономики, а проблема общественных отношений, проблема капитализма.

Ефремов.

[RouR]

Замечательно. Как считать стоимость произведённого изделия?

Пусть есть некое изделие А.
Для его изготовления (1 шт) необходимы материалы и энергия на 50 000 руб.
Для его разработки потребовалось полгода работы конструкторов и дизайнеров (человек 20), за полгода они получили зарплату 300 000 руб.

По какой цене продавать изделие А?

Производство серийное, объемы выпуска и продаж каждый месяц разный + фирма несет накладные расходы + надо платить зарплату и рабочим в сборочном цехе (допустим 10 человек, по 30000 каждому ежемесячно).

Т.е. разница между ценой продажи изделия А и стоимостью приобретения материалов, должна покрывать затраты на зарплату конструкторам, которые произвели информацию (которая дороже самих материалов изделия А). Так как оценивать информацию? Или как?

[Ефремов]

Здравствуйте.

RouR

“Т.е. разница между ценой продажи изделия А и стоимостью приобретения материалов, должна покрывать затраты на зарплату конструкторам, которые произвели информацию (которая дороже самих материалов изделия А). Так как оценивать информацию? Или как?”
Разница «между ценой продажи изделия А и стоимостью приобретения материалов» - это труд всех категорий работников, а не только конструкторов.
Разговор не о том, чтобы не оплачивать какой-либо труд. Разговор идет о частной собственности на информацию. Частная собственность на информацию тормозит прогресс. Например, кто-то запатентовал идею, а придумавший технологию по этой идее не имеет возможности выкупить патент или с учетом цены патента производство будет не рентабельно. И идея не получает развитие.
Естественно, отмена авторского права возможна только в плановой экономической системе. При капитализме затруднительно.
Вот совсем недавний случай свидетелем которого я стал. Частная компания заключила договор на разработку некого электронного блока. Тираж должен был составить 100 изделий. С учетом тиража и разработки установили стоимость устройства, допустим, 30 т.р. (привожу масштаб, реальные цифры приводить не обязательно). Пол года два разработчика пашут без выходных. Делают образец. Показывают заказчику. Тот с готовым образцом бежит в другую фирму и там обещают повторить (по готовой разработке!) за 10 т.р. Заказчик рвет первый договор уплатив только за образец. В итоге за полгода работы два человека заработали меньше 30 т.р. (минус стоимость комплектации и материалов). А судиться денег, естественно, нет. Да и надежды на выигрыш дела тоже... Едва ли какое либо «авторское право» могло им помочь. Грамотно составленный договор помог бы, но к авторскому праву это отношение не имеет.
А при социализме эти разработчики получили бы свою зарплату и какая им разница, на каком предприятии государство разместит изготовление этого изделия?

Ефремов.

[Romgo]

Во-первых, спасибо за отличную ссылку.

Во-вторых, автор статьи указывает на причины кризиса экономики (в частности, экономических моделей):
Беда в том, что это «реальное» описание экономической динамики невозможно буквально использовать ни в науке, ни в жизни. Во-первых, списки агентов и благ необозримы и постоянно меняются по составу. Во-вторых, в современной экономике подавляющая часть производства и по затратам труда, и по стоимости приходится на услуги, которые адекватно отражаются в материальных балансах только при денежном их измерении.

Материалы Концепции прекрасно описывают проблему.
Обрати еще раз внимание на выделенное в цитате из статьи выше.

Всё большее количество экономических благ "уходит" в сферу услуг, а к проблемам метрологической состоятельности измерения нематериальных благ экономика даже не подступилась.

В силу этого "адекватно" отразить нематериальные блага в материальных балансах современная публичная экономика может только в денежном выражении. А реалии сегодня таковы, что денежное выражение нематериальных благ как раз наиболее неадекватно. т.к. количество денег давно и безнадежно оторвалось от материального производства.

[kucherywy]

всё таки приоритет необходимо отдавать материальным благам, т.к. это базис. А разного рода услуги и нематериальыне блага, може ваще не особо контролировать и планировать? Главное чёб нематериальные блага способствовали развитию человека, а не его деградации...

[RouR]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.
Разговор не о том, чтобы не оплачивать какой-либо труд. Разговор идет о частной собственности на информацию.

Разговор о том как оценивать труд тех работников, которые производят информацию. Сколько стоит разработать чертёж?

Сообщение от Romgo

В силу этого "адекватно" отразить нематериальные блага в материальных балансах современная публичная экономика может только в денежном выражении. А реалии сегодня таковы, что денежное выражение нематериальных благ как раз наиболее неадекватно. т.к. количество денег давно и безнадежно оторвалось от материального производства.

А исходя из материалов КОБ, как отразить нематериальные блага в материальных балансах?

Я пытаюсь понять. Может тут есть люди имеющие более высокую меру понимания экономических инструментов?

Давайте обсуждать, приводя цифры и расчёты по задаче про изделие А.

[Ефремов]

Здравствуйте.

RouR

“Разговор о том как оценивать труд тех работников, которые производят информацию. Сколько стоит разработать чертёж?”
Нет проблем. Согласно квалификации и отработанному времени – это один способ. Можно разработать нормы времени и коэффициенты сложности и оплачивать сдельно.
Можно работу организовать аккордно. И т.д.
Но обязательно система должна быть премиальная.

Ефремов.

[RouR]

Хорошо. Идём дальше.
Стоимость разработки пакета чертежей посчитали - 300 000 руб. Теперь, эти, готовые чертежи имеют стоимость? Или они бесплатны? А если бесплатны, то это комерческая тайна? Или любой может копировать?