[jim63]

Сообщение от Sirin

Ибо в ГЧ и проистекающих из неё Самоуверенности, Самомнении и Самолюбовании можно утопить Всё, Что Угодно.

Эт точно.
Вообще-то я высказал всего лишь свое мнение, которое "может не совпадать с мнением редакции..." Если Вам есть что возразить по делу - буду признателен, собственно, для того я сюда и пришел.
Хотя вот, кажется нашел:

В реальном же триедином мире, материя всегда существует в определённом размеренном образе.

Так и я вроде примерно о том же самом говорил, имея в виду конкретный пример бетонного куба :

Т.е. чтобы изготовить этот бетонный куб нужно иметь бетон - материю, образ (или чертеж) - информацию, а на чертеже должны быть проставлены размеры.

Ну и напоследок:

Давайте, уважаемый jim63, заменим в вашей формуле "скорость света в вакууме" на "скорость улитки в речной тине" и - О ЧУДО!

Давайте, уважаемый Sirin, не будем приписывать мне чужого. Это не моя формула, а определение метра из википедии (о чем я, кстати, писал). А привел я его лишь для того, чтобы показать, что ни время, ни пространство не могут являться по моему разумению предельно обобщающими понятиями, а вовсе не для того, чтобы читать про Ваши мысленные эксперименты по измерению Земли в Смагиных, а Вашего покорного слуги в табуретах. Кстати "в попугаях", как в том мультике, я был бы гораздо больше .
Честно говоря, не увидел предмета для спора.

[kucherywy]

Сообщение от jim63

Т.е. чтобы изготовить этот бетонный куб нужно иметь бетон - материю, образ (или чертеж) - информацию, а на чертеже должны быть проставлены размеры.

Очень хороший пример, тошо один и тот же нарисованный кубик можно образмерить по разному, ну в метрах или километрах или сантиметрах.. Но может здеся более уместно так:
бетон (материя) куб (качество) размеры (количество).

И всё же. А почему в МИМ два слова иностранные (материя и информация), а одно русское (мера)?
Что будет если написать всё по русски и всё по иностранному?
Варианты:
иностранный - Материя-Информация-Форма (МИФ)
ИнФормация - то что в форме. Пример: киношка (информация) записана на флешке (материя) в формате avi (форма).

Русский?

[Сергей Смагин]

А чем слово "материя" нерусское? Вполне нормальное русское слово.
Вместо слова "информация" я стараюсь употреблять слово "образ". Это более подходит по смыслу тому, что описывают в этом качестве ВП СССР, и более понятно. "Образ" родственно слову "рез, резать, обрезать". Т.е. это часть единой картины мира, вырезанная из него нашим сознанием: образ куба, образ дерева, образ дома, образ матери. Это результат процесса различения "это/не это".
Так все становится понятно: материя предстает нам в виде образа, наделенного своей конкретной мерой.

[priveti]

Сообщение от Sirin

Вообще КОБ, видимо, не совсем права с МИМ.
Предельно обобщающее понятие одно, а не три.
Зовётся оно - Глупость Человеческая.
Ибо в ГЧ и проистекающих из неё Самоуверенности, Самомнении и Самолюбовании можно утопить Всё, Что Угодно.

Например, можно придумать ... и заполнить им мозг доверчивым но тупым бандерлогам...
Хочите примеров?

Допустимо ли , как иллюстрацию к Вашим словам использовать "реальный триединый мир" или МИМ?


Скажите пожалуйста, а материю можно рассматривать , как структурированную (наделенную мерой) энергию?

Проясните, если снизойдете, какая нужда в МИМ!? Информация и мера, как бы вне воспринимающего сознания не существуют.
Тогда, чем не угодила пара: сознание и материя?

Опять же, где в рассмотрении сознание Размерившего ВСЁ (всё доступное нашему сознанию)?

Рассматриваемый ранее бетонный куб можно мерить метром лишь при самой примитивной (что могу увидеть или пощупать) фокусировке сознания…
Можно его рассматривать и как молекулярную, атомарную, энергетическую или даже логическую структуру.

Т.е. информация и мера зависимы от фокуса восприятия.

Сообщение от Sirin

В реальном же триедином мире, материя всегда существует в определённом размеренном образе.

Критерии реальности триединого мира подскажите?
Заодно ОПРЕДЕЛЕННОМ чем?

[Святогор]

Сообщение от priveti

Скажите пожалуйста, а материю можно рассматривать , как структурированную (наделенную мерой) энергию?

Структурированная материя - это пространство и всё, что в него входит (вещество, физические поля, энергия). Примеров неструктурированной, т.е. не размеренной материи привести не смогу, возможно таковой в мироздании вообще нет. Точно также, как не смогу привести примеров материи в мироздании, которая существует отдельно от меры и информации. В этом и заключается триединство. Материя, информация и мера могут быть разделены и описаны отдельно, как мировоззренческие категории, только в сознании.

Сообщение от priveti

Информация и мера, как бы вне воспринимающего сознания не существуют.
Тогда, чем не угодила пара: сознание и материя?

Информация и мера существуют объективно, независимо от сознания. Утверждать обратное - это то же самое, что утверждать, будто, когда я закрыл глаза, весь мир исчез, а когда я их открыл, то весь мир вокруг восстановился из моей памяти. Вот пара "сознание и материя" как раз об этом - об эгоцентризме.

Сообщение от priveti

Рассматриваемый ранее бетонный куб можно мерить метром лишь при самой примитивной (что могу увидеть или пощупать) фокусировке сознания…
Можно его рассматривать и как молекулярную, атомарную, энергетическую или даже логическую структуру.

Т.е. информация и мера зависимы от фокуса восприятия.

В вашем примере вы подменяете объективное субъективным, т.е. постулируете невозможность существования того, что лично ваше сознание не воспринимает. Этим ловите себя в ловушку, предполагая, что если лично вы чего-то не увидели, то этого не существует, и существовать оно начинает лишь после того, как было воспринято сознанием. Это эгоцентризм - мир вращается вокруг сознания (по умолчанию, вашего лично).

Тем не менее, по лишь вам ведомой причине, вы всё-таки признаёте объективность материи. Правда, вы признаёте, это избегая вопроса "откуда взялась материя?" Скорее всего, по умолчанию, признавая, что и материя является лично вашим творением, как и весь окружающий мир, состоящий из неё. Другие сознания, опять скорее всего, тоже являются творением вашего, если вы их (нас) воспринимаете, но как только вы теряете сознание, весь мир исчезает. Доказать вам, что это не так, у меня нет никакой возможности, ведь всё ваше восприятие проходит через ваше сознание, поэтому все возможные доказательства тоже будут проходить через него же. Вы в ловушке эгоцентризма.

[kucherywy]

Сообщение от Сергей Смагин

А чем слово "материя" нерусское? Вполне нормальное русское слово.
Вместо слова "информация" я стараюсь употреблять слово "образ". Это более подходит по смыслу тому, что описывают в этом качестве ВП СССР, и более понятно. "Образ" родственно слову "рез, резать, обрезать"

Но материя вроде нерусское слово то?
Ну да ладно.
Так вроде в Основах социологии написано о "функциональности", т.е. смысле или может цели.

ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ (ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ, СМЫСЛ БЫТИЯ), ОБРАЗЫ, МЕЛОДИИ, иначе говоря, ИНФОРМАЦИЯ

Скрытый текст:

При этом все структурные образования материи, упорядоченные мерой, в жизни Мироздания обладают той или иной функциональностью — смыслом бытия. В религиозном сознании в функциональности выражается смысл бытия всех структур, в атеистическом сознании та или иная функциональность материальных структур предстаёт как проявление общеприродных закономерностей. Но в любом случае сама «по себе» эта функциональность не материальна (материя только является её носителем) и не является мерой (мера задаёт ту или иную функциональность). В самом общем случае все возможные виды функциональности материальных структур мироздания обобщаются в том явлении, которое ныне обозначается словами: «информация», «смысл», «идея».

Наверно есть разница между образом (картинкой) и его предназначением?

[L.V.]

Сообщение от Основы Социологии, ч. 1 и 2 стр. 167. СПб. 2010

если информацию и меру не осознавать в качестве
объективных категорий бытия, то такие явления как эмоции и
нравственность необъяснимы.

Неужели до опубликования этой книги никто не объяснил явления эмоции и нравственности? Или в эзотерики было объяснено, а в экзотерики (то есть для простых смертных в терминологии КОБ) нет (слова-то эти давно известны и неужели это были чистые абстракции и не несли для простого люда понятийную нагрузку)? (исхожу из того, что до КОБ в экзотерике меру и информацию не воспринимали как объективное свойство материи /извиняюсь, что не употребил термин триединство, а поставил материю выше информации [образа] и меры [размерности + матрицы возможных состояний]/). Вопрос риторический.

Вот что наблюдаю в последние дни - похоже МИМ это камень преткновения (а может если побольше книг ВП прочту, то выяснится, что и краеугольный камень тоже) для старающихся приобщиться (я в их числе).

Сообщение от Святогор

Материя, информация и мера могут быть разделены и описаны отдельно, как мировоззренческие категории, только в сознании. (...)
Информация и мера существуют объективно, независимо от сознания.

Противоречите самому себе или?

[priveti]

Сообщение от Святогор

Информация и мера существуют объективно, независимо от сознания.

Тем не менее, по лишь вам ведомой причине, вы всё-таки признаёте объективность материи. Правда, вы признаёте, это избегая вопроса "откуда взялась материя?"

Спасибо за ответ!
Материя ИМХО следствие волевого (энергетического) импульса сознания Творца, который (импульс) предположительно структурировал некую ПРА-материю (эфир или вроде того) в соответствии замыслу Его.

В данном контексте любопытны свойства этой Пра-материи, которые должны предполагать адекватность Её реакции замыслу Творца!

Отсюда предположение, что материя это структурированная (наделенная мерой) энергия.
Как пример – процесс горения, когда из более сложных веществ получаем более простые + тепловую и световую энергии. Материя рассматривается в аспекте вещества.
Вы видимо рассматриваете материю, как мироздание?

Человеческое сознание(в потенциале) является следствием наложения неких отделяющих фильтров на сознание опять же Творца (а возможно на некое сознание ещё более высокого уровня) позволяющих человеку само идентифицироваться, как чему-то отличному от мироздания…

Бог отец и бог сын!?

Примером ослабления работы этих фильтров можно рассматривать:
- экстрасенсы – фильтры работают не в полном объёме по различным причинам;
- гении – способны осознанно манипулировать фильтрами в некоторых пределах;
- люди с дефектами сознания – имеет место быть фильтры добавленные искажениями Изначально Задуманной окружающей среды;
- шизофреники – фильтры нарушены без осознания изменения фокуса восприятия.

В конечном итоге получается, что мы действительно живём в некоей матрице… ( к.ф. «Матрица»)вложенной в реальный мир.
Обвинение в эгоцентризме отклоняю.

[Sirin]

Сообщение от priveti

Проясните, если снизойдете, какая нужда в МИМ!? Информация и мера, как бы вне воспринимающего сознания не существуют.

Да нет в ней никакой нужды.
Если вам не нужно адекватно реальности моделировать события окружающего мира.

Сообщение от priveti

Тогда, чем не угодила пара: сознание и материя?

Тем, что с её помощью невозможно смоделировать окружающий мир.
Кирпич с точки зрения МИМ:

материя - обожжёная глина
информация (образ) - параллелепипед
мера - 250х160х10 мм.

Этого описания достаточно для общего адекватного описания объекта материального мира "кирпич" и использования этого образа в моделировании мира.

Попробуйте описать кирпич, используя ваши категории "сознание и материя". Для тренировки можете попробовать сделать тоже самое, используя "традиционные" категории MEST: материя, энергия, пространство, время.

Сообщение от priveti

Критерии реальности триединого мира подскажите?

Не имеет отношения к рассматриваемому вопросу.

Сообщение от priveti

Заодно ОПРЕДЕЛЕННОМ чем?

Иерархически более высшим управлением.

Сообщение от priveti

Материя ИМХО следствие волевого (энергетического) импульса сознания Творца, который (импульс) предположительно структурировал некую ПРА-материю (эфир или вроде того) в соответствии замыслу Его.

Если вы ответите на вопрос, что обозначает "структурировал", вам не понадобятся дальнейшие фантазии.

Сообщение от priveti

Скажите пожалуйста, а материю можно рассматривать , как структурированную (наделенную мерой) энергию?

Сообщение от priveti

Отсюда предположение, что материя это структурированная (наделенная мерой) энергия.

...а лошадь бежит потому, что её сзади подталкивает телега!

Энергия, уважаемый - это характеристика (свойство) материи.
Отсюда все ваши теоретические построения отправляются в топку.

Сообщение от priveti

Вы видимо рассматриваете материю, как мироздание?

Что за безсмысленный набор слов?
Материя - это материя, одно из трёх первичных (т.е. не определяемых через иные различения/категории) различений сознанием человека объективно существующего мироздания.

Сообщение от L.V.

Противоречите самому себе или?

Или.
Или вы невнимательно читаете.

[L.V.]

Сообщение от priveti

Вы видимо рассматриваете материю, как мироздание?

Сообщение от Sirin

Что за безсмысленный набор слов?
Материя - это материя, одно из трёх первичных (т.е. не определяемых через иные различения/категории) различений сознанием человека объективно существующего мироздания.

priveti, скорее всего имел в виду определена ли позиция в КОБ (или просто интересовался мнением вопрошаемого) по отношению (пра-)материя (+ИМ) была создана при мироздании или она существовала изночально (существуют по меньшей мере два мнения: Бог сотворил мир из "ничего" /сейчас под этим можно понимать частичек хикса/ и второе - из Себя).