Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
Это называется - хорошая режиссёрская работа, когда автор смог донести свою мысль художественными средствами.
Ничего плохого в проявлении человеческих эмоций также не вижу, когда это не используется в качестве средства манипуляции толпой.
Это именно средство манипуляции толпой. Ролик, собственно, для манипуляции толпой и был создан. Автор смог донести не свою мысль, а ту мысль, которую ему оплатил заказчик.
По моему ты проецируешь естественное чувство жалости у Homo S.S. на древний инстинкт сохранения и защиты потомства. Этот инстинкт создавался тысячелетия и не только у гоминид.
И никакая "система" не заставит людей уничтожать своих детей.
Да их можно обманывать, держать в невежестве, создать им бионегативную культуру, спаивать их и их детей.
Но откуда такое "мнение, что люди и детей своих могут вот так".
<...>
Так обобщать нельзя. Были "системы", заставлявшие фанатиков-"биороботов" уничтожать своих детей, это здесь уже обсуждалось.
Это именно средство манипуляции толпой. Ролик, собственно, для манипуляции толпой и был создан. Автор смог донести не свою мысль, а ту мысль, которую ему оплатил заказчик.
В чем конкретно заключается эта мысль заказчика? И какие люди, в том числе из толпы, являются целевой группой?
Это именно средство манипуляции толпой. Ролик, собственно, для манипуляции толпой и был создан. Автор смог донести не свою мысль, а ту мысль, которую ему оплатил заказчик.
Ровно всё то же самое могу сказать о любом более-менее талантливом художественном фильме, книге, картине.
Любое управление является манипуляцией по отношению к людям, не способным определить субъекта и цели управления.
Но это не вина управленца - это вина таких объектов.
Ровно всё то же самое могу сказать о любом более-менее талантливом художественном фильме, книге, картине.
Любое управление является манипуляцией по отношению к людям, не способным определить субъекта и цели управления.
Но это не вина управленца - это вина таких объектов.
Да, всё ровно то же самое можно сказать о процессе передачи любой информации - это всегда управление. Осталось теперь определиться, в русле какой концепции лежит управление, частью которого является этот ролик. Возбуждение истерии толпы этим конкретным роликом к какой концепции относится? Какую цель преследуют авторы ролика, и какую они реально достигают? В каком процессе ты способствуешь авторам и распространителям этого ролика?
Есть некая очень существенная разница между убийством животного ради пропитания (хотя и это - мерзость, но это отдельная тема), и абсолютно безсмысленным убийством миллионов живых тварей только потому, что "кто то кому то заблокировал счета".
В общем случае на месте "абсолютно безсмысленного убийства миллионов живых тварей" может быть любое другое уничтожение произведённого продукта или ресурсов: пшеницы, сгоревшие леса и т.д. Но ролик давит именно на чувство жалости к цыплятам, которых якобы убили по чьей-то дурости. А то, что цыплятам всё равно хана - оставили в умолчаниях.
Я представил то событие, которое вижу собственными глазами.
Если ты не заметил, в этом ролике нет ни одного комментария.
Просто факт и всё.
Но по твоему, давать "неокрепшим мозгам" просто факты - нельзя!
Я обязательно должен был его откомментировать в том русле, что "ну, понимаете, это такое банкротство, а банкротство оно как стихийное бедствие, поэтому жалко, но что делать, не поддавайтесь эмоциям..."
Извини, у меня другое мнение.
Если мы перешли (ну как неожиданно! кто бы мог подумать?) на обсуждение моей скромной личности, то специально для тебя сообщаю, что я уже много лет вегетарианец и притом в большей части именно по гуманистическим соображениям.
Но в данном случае речь не о вегетарианстве, а о конкретном факте.
(ещё сколько раз написать, чтобы было понятно?)
Ты проигнорировал вопрос.
Ну и чего же такого тебе сообщили сми, что должно изменить моё отношение к этому варварскому акту? Что это не директор птицефабрики виноват, а губернатор?
Да мне плевать на них обоих.
Что в этом ролике, после ознакомления со сми, тебе показалось "неадекватным отношением"?
Какой неожиданный вывод! А чего ты тогда развёл тут пустую полемику на две страницы, если сам предлагаешь (повторяя мою мысль, высказанную тебе несколькими постами ранее), чтобы каждый сам своей головой думал?
Выше уже было отмечено, что ты представил не факт во всей его полноте, которую только можно найти, в разумных пределах, конечно. Ты представил особую идеологически окрашенную, возбуждающую слабоконтролируемые эмоции толпы версию этого факта. Т.е. просто взял и бездумно транслировал какой-то ролик о чём-то. Это, как я тоже ранее отметил, безответственно для человека, являющегося или стремящегося стать сторонником КОБ, т.е. по мере понимания её воплощать. Ты, по моему мнению, как сторонник КОБ, обязан был, если уж взялся показывать нам тут факт, найти побольше информации, касающейся этого дела, достаточной для адекватных выводов, возможно даже проанализировать её хотя бы поверхностно и тогда только представить здесь. А так получилось что? Какая-то высокочастотная суета в виде истерии по поводу убиения каких-то цыплят неизвестного происхождения и состояния, возбуждающая эмоции у эмоционально неуравновешенных. Таких "фактов" вокруг тысячами, и что, об каждый спотыкаться? Где анализ, где обобщение, где хоть что-то, что позволило бы это отнести не к высокочастотной суете, а к разумной взвешенной оценке?
Цитата:
Сообщение от Sirin
Просто очень хочется поспорить?
Ведь Святогор всегда против!
Амплуа такое.
Это надо отдельно прокомментировать.
На форуме десятки тем, и далеко не во всех я принимаю участие. Причина этого в том, что большинство тем либо такая же высокочастотная суета, бессмысленно пожирающая внимание, либо меня вполне устраивает ход обсуждения, и я не вижу необходимости вмешиваться.
Если ты осваивал ДОТУ, то должен иметь представление о положительных и отрицательных обратных связях. Отрицательная обратная связь - это такое управленческое воздействие, которое компенсирует отклонение объекта от предписанной управлением траектории. Положительная обратная связь - это такое управленческое воздействие, которое усиливает отклонение объекта от предписанной управлением траектории.
Там, где я не согласен, я даю отрицательную обратную связь, т.е. принимаю, как ты выразился, протестное амплуа. Стремлюсь скорректировать процесс в то русло, в котором по моему мнению ему стоит идти. Или, как минимум, в то русло, которое я субъективно считаю для себя приемлемым. Если же всё, по моему мнению, в порядке или не имеет для меня значения, то я не вмешиваюсь.
Из этого у тебя складывается эмоционально, но совершенно неадекватное впечатление, что я всегда против.
Твое сетование на моё амплуа, видимо от того, что я не даю себе труда писать что-то типа: "Давай Евгений! Ты классный! Ты всё правильно делаешь!" Извини, там где меня всё устраивает или безразлично, я просто ничего не пишу. Тем не менее, я не отказываю себе и другим в удовольствии похвалить человека за достигнутые результаты в прямом личном общении, особенно, если мы достигали этих результатов вместе. Ты лично имел возможность в этом убедиться на Еланчике.
В заключение небольшая цитата из ДОТУ, ведь с ВП СССР тебе спорить будет сложнее, чем со мной:
Цитата:
С точки зрения практики управления управленческой значимостью обладает преимущественно информация: об отклонении процесса от предписанного режима; об уже возникших причинах непосредственных и опосредованных, которые могут вызвать такое отклонение; об открытых возможностях возникновения такого рода причин и отклонений в будущем; о процессах, течение которых способно привести к открытию такого рода возможностей.
Если соотнести это с полной функцией управления, то её более ранним этапам соответствует информация о процессах, течение которых способно открыть неприемлемые возможности; потом — об открытых возможностях; потом — о причинах; и, в конце концов, — о свершившихся отклонениях.
Таков же порядок приоритетной значимости каждого из классов только что названной управленческой информации при управлении по полной функции в интеллектуальной схеме управления предиктор-корректор потому, что управление течением событий открывает или закрывает возможности; при открытых возможностях возникают причины непосредственные и опосредованные, способные отклонить течение управляемого процесса от идеала; управление причинами влечёт за собой или блокирует отклонение течения процесса от выбранного идеального режима; управление же самим процессом под воздействием возмущающих причинных факторов с требуемым качеством оказывается не всегда возможным.
Соответственно этой иерархии информация о том, что процесс управления протекает устойчиво с отклонениями, которые ниже порога чувствительности системы управления (т.е. всё хорошо), обладает существенно меньшей управленческой значимостью, чем информация об отклонениях; о причинах, способных повлечь отклонения; об открытых возможностях к возникновению такого рода причин; о процессах, способных открыть такого рода возможности.
Бог — не тиран и не садист. Поэтому в человеческих прогнозах и предсказаниях-пророчествах от Бога действительно даётся информация о катастрофичном и (или) неблагоприятном будущем, в направлении которого преобразуется настоящее вследствие ВСЕГО, что реально свершилось в прошлом и творится в настоящем, включая и нравственно обусловленные намерения на будущее самих людей.
Информация о благоприятной направленности течения событий, хотя и приятна в эмоциональном отношении, но управленческой значимостью в указанном смысле не обладает.
На эту взаимообусловленность пророчеств и мироустройства (по существу: прогностики и результатов управления) наставлял первохристиан апостол Павел: «И духи пророческие послушны пророками, потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых», — 1‑е Послание Коринфянам, 14:32, 33.
Соответственно ЕДИНСТВЕННО ЦЕЛЕСООБРАЗНАЯ реакция на негативный прогноз вне зависимости от того, как он получен (ненаучно «интуитивно» или «научно обоснованно»), — переосмыслить известное прошлое и намерения на предстоящее будущее уже в настоящем: это известно издревле (см. в Библии книгу пророка Ионы о его проповеди в Ниневии и реакции на проповедь её жителей), хотя и непонимаемо большинством.
Возбуждение истерии толпы этим конкретным роликом к какой концепции относится?
Может давай проведём опрос среди посетителей форума и узнаем, во всех ли просмотревших, этот ролик вызвал "истерию", или это особенность твоего личного восприятия?
Во мне, например, этот ролик вызвал нормальные человеческие чувства сострадания, сопереживания и заставил подумать о причинах происходящего.
Но на вкус и цвет, как говориться...
В ком то и красная тряпка истерику вызывает.
Но это, скорее всего, не вина тряпки.
Может давай проведём опрос среди посетителей форума и узнаем, во всех ли просмотревших, этот ролик вызвал "истерию", или это особенность твоего личного восприятия?
Думаешь, мнение большинства имеет какой-то особый вес? Мне достаточно того, что этот ролик вызвал истерию в интернетах. Понятно, что форум твой, и ты тут хозяин, но ведь должны же быть и какие-то стандарты в соответствии с оглашениями "Концептуального движения "Движения сторонников Концепции Общественной Безопасности". Т.е. если ты хочешь превратить этот форум в очередную помойку, где собирают всю высокочастотную суету из интернетов, то этот ролик, да и ещё несколько тем - движение в правильном направлении. Но я полагал, что цель иная. Ошибался?
Выше уже было отмечено, что ты представил не факт во всей его полноте, которую только можно найти, в разумных пределах, конечно.
Выше уже было отмечено, что я к этому и не стремился.
Кстати, ты также не представил этот факт во всей его полноте, и более того, уклонился от ответа на вопрос: "чем представленные тобой "дополнения" могут изменить отношение людей к этому факту, и, соответственно, а нафиг они вообще нужны?".
Цитата:
Ты представил особую идеологически окрашенную, возбуждающую слабоконтролируемые эмоции толпы версию этого факта. Т.е. просто взял и бездумно транслировал какой-то ролик о чём-то.
Транслировал вполне осмысленно, в соответствии со своим личнымпониманием целесоообразности. Если оно не совпадает с твоим, это ещё не повод для того, чтобы заявлять о моей бездумности, мистер экстрасенс.
Цитата:
Понятно, что форум твой, и ты тут хозяин...
"И в этом ты ошибаешься, Игемон..."
Вспомни определение собственности и проанализируй.
Цитата:
Если ты осваивал ДОТУ, то должен иметь представление о положительных и отрицательных обратных связях.
Е! Спасибо, Кэп!
Цитата:
В заключение небольшая цитата из ДОТУ, ведь с ВП СССР тебе спорить будет сложнее, чем со мной:
С чего это ты взял? )))
Приведённая тобой цитата из серии "ни к селу ни к городу", соответственно, представляет из себя попытку просто надавить на собеседника авторитетом, произнеся: "а вот мы с ВП СССР считаем..."
Чтож, я пожалуй, тоже приведу цитату, с которой, надеюсь, тебе спорить будет не "труднее", а просто безсмысленно, эбо этот вопрос концептуального уровня и спорить тут не о чем, это либо есть, либо нет:
Цитата:
Так что сострадание и милосердие, которое Бог заповедал верующим, рождается в душах муминов (истинно верующих - прим.) от чистоты их Имана (убеждённости - прим.), и не является неким искусственно воспитываемым чувством. Мумины следуют заповедям Творца и Бог проявляет в их душах Свои Имена: Ар-Рауф (Прощающий) и Ар-Рахман (Всемилостивый), ибо Он – Суть Милосердия и Сострадания, наивысшее проявление этих понятий, и чувство милосердия, что даруется душам муминов, есть лишь многоликие проявления Его Беспредельного Милосердия и Сострадания.
И ещё одну цитату, если позволишь:
Цитата:
Будь прощающ и снисходителен, повелевай дозволенное и удаляйся от невежд.
За сим удаляюсь из этого диспута.
Здесь, на мой взгляд, сказано уже всё, что нужно было сказать, разумному - достаточно.
Чат КОБ
20.12.2010, 09:39
Линейный вид
