[lexik]

Сообщение от Сергей Смагин

На это я тоже уже отвечал: у нацистов тоже все шло своим чередом до 44-го года примерно. У них тоже был общий положительный эмоциональный фон, и они тоже спокойно решали проблемы. А потом вдруг оказались на виселице Нюрнбергского трибунала.
А Чикатило, когда насиловал и убивал, испытывал угрызения совести или эмоциональный подъем? Боюсь, что именно второе, иначе бы не делал того, что делал.
Ну и т.д.

Вот бестолоквый
Т.е. по Вашему вся статистика и общий эмоциональный фон нацистов после 44 года не в счет?
Я бы с вами согласился на счет того, что приведенные мною критерии не объективны, если бы Вы привели пример, когда Чикатило насиловал, убивал, а его бы никогда не поймали и прожил он всю свою жизнь счастливо и умер во сне, без мучений и болезней. Или скажем нацисты бы достигли своей цели, победив и поработив народы СССР.
Но таких примеров нет и быть не может.
Ладно, надоел ты мне, видимо и правда информация КОБ для некоторых непреодолимая стена

[Сергей Смагин]

Сообщение от lexik

если бы Вы привели пример, когда Чикатило насиловал, убивал, а его бы никогда не поймали и прожил он всю свою жизнь счастливо и умер во сне, без мучений и болезней.

Егор Гайдар.

Сообщение от lexik

Т.е. по Вашему вся статистика и общий эмоциональный фон нацистов после 44 года не в счет?

в счет. Только в 44-м они этого знать никак не могли. Также как и Вы, когда наслаждаетесь "положительным эмоциональным настроем"

Сообщение от lexik

Ладно, надоел ты мне, видимо и правда информация КОБ для некоторых непреодолимая стена

Ну еще бы! Возразить-то Вам все равно нечего. Пока КОБ не объяснит гибель праведников (в первую очередь маленьких детей) и долгую и счастливую жизнь конченных негодяев, она так и останется красивой сказкой, не имеющей с реальностью ничего общего.

[lexik]

Сообщение от Сергей Смагин

Егор Гайдар.

Сомневаюсь.

Сообщение от Сергей Смагин

Ну еще бы! Возразить-то Вам все равно нечего. Пока КОБ не объяснит гибель праведников (в первую очередь маленьких детей) и долгую и счастливую жизнь конченных негодяев, она так и останется красивой сказкой, не имеющей с реальностью ничего общего.

Для себя я самостоятельно нашел объяснения этому, приводил на этом форуме, повторно для долбодятлов объяснять ничего не собираюсь, потому как напрасная трата времени.

[Сергей Смагин]

Сообщение от lexik

Для себя я самостоятельно нашел объяснения этому, приводил на этом форуме

Блин, чувак нашел объяснение факту, над которым уже несколько тысячелетий бьются лучшие умы человечества и написал ответ на форуме kob.su! Но повторять его не намерен, потому что

Сообщение от lexik

повторно для долбодятлов объяснять ничего не собираюсь

Я пока вижу только одну-единственную реально используемую кобовцами методику достижения ЧТСП: это самовозвышение в своих собственных глазах за счет унижения других людей.
Богоизбранный народ нервно курит в сторонке.
Браво, так держать. Богодержавие уже близко. Осталось еще каким-то 6,5 миллиардам населения планеты рассказать, что они недолюдки, долбодятлы и дегенераты.

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Блин, чувак нашел объяснение факту, над которым уже несколько тысячелетий бьются лучшие умы человечества и написал ответ на форуме kob.su! Но повторять его не намерен, потому что

Я пока вижу только одну-единственную реально используемую кобовцами методику достижения ЧТСП: это самовозвышение в своих собственных глазах за счет унижения других людей.
Богоизбранный народ нервно курит в сторонке.
Браво, так держать. Богодержавие уже близко. Осталось еще каким-то 6,5 миллиардам населения планеты рассказать, что они недолюдки, долбодятлы и дегенераты.

Видишь ли, когда на этот форум заскакивают такие ***тышки, как ты, то поневоле чувствуешь себя интеллектуально развитой личностью.

В продолжение разговора хотелось бы уточнить, всё-таки ты у нас конкретно за что:

1) за "православие" - в смысле "опыт предков с пониманием"
2) за либерастию
3) за "науку"?

Поскольку, как показывает опыт СССР-России, это - плохо сочетаемые между собой явления.

Второй вопрос - как бы ты назвал государственный строй, который на протяжении всей своей истории постоянно прибегает к СИЛОВЫМ методам разрешения внешних проблем?

[Январь]

Я пока вижу только одну-единственную реально используемую кобовцами методику достижения ЧТСП: это самовозвышение в своих собственных глазах за счет унижения других людей.
Богоизбранный народ нервно курит в сторонке.
Браво, так держать. Богодержавие уже близко. Осталось еще каким-то 6,5 миллиардам населения планеты рассказать, что они недолюдки, долбодятлы и дегенераты.

СС - а ты можешь вообще здраво пояснить, почему "кобовец" должен лизоблюдить перед кем не попадя и почему (если он будет это делать) в твоем понимании "создастся" впечатление, что этот пользователь реально стремится к Богодержавию???

Если завтра сюда придет сраная Новодворская - так что ж, преклоняться перед нею что ли от того, что она сраная Новодворская???

...

Обо всем - честно... А не аля улю...

[Collapser77]

Хорошая тема. Почти 200 сообщений, 19 страниц мудрости. А к единому мнению не пришли.

Я вот сейчас подумал, что в жизни на самом деле всё гораздо проще. Обладатель человечного типа строя психики - это Человек - представитель человеческой цивилизации, член человеческого общества. Он осознаёт и добровольно разделяет ответственность за судьбу своего общества и своей цивилизации. То есть осознанно и добровольно делает всё возможное для повышения устойчивости существования и развития человечества.

Кто такой Человек, обладатель ЧТСП? Тот, для которого смысл жизни заключается в служении человеческому обществу.

И всё.

[Январь]

А к единому мнению не пришли.

По моему ВП СССР более чем обстоятельно дал пояснение к алгоритмике формирования ЧТСП у индивида.

Положение 1. Психика "особи" вида homo sapiens не единообразна. Представитель этого вида может быть носителем 1 из 4 типов строя психики - т.н.: животное, зомби, демон, человек. Эти типы строя психики обусловлены средой и выражены социальным поведением индивида. Кроме того, существует и пятый тип строя психики, созданный самими людьми - так называемый "опущенный в противоестественное".

Исходя из этого можно (логично) утверждать, что единой системы достижения ЧТСП нет и быть не может.

Точно так же, как базовые системы ввода/вывода стабильно работают ТОЛЬКО на процессорах - абсолютно идентичных... Человеческое общество - НЕ идентично.

Положение 2. Предполагая заявления рода - (...) что из выше сказанного следует ТОЛЬКО лишь то, что алгоритмика достижения ЧТСП первым делом должна включать в себя механизм выявление ТСП индивида, после чего набор действий - индивидуальный для выявленного ТСП, после чего - общий набор действий (...) - можно сказать, что и это суждение (загоняющее людей под одну гребенку) - в принципе не верно.

И дело тут в том, что индивид - это не только носитель одной из "схем" формализованного набора типов строя психики, но так же и материальная составляющая, которая неотъемлемым образом связана со стереотипами поведения (темпераментами), описываемыми в психологии как "сангвиник, флегматик, меланхолик, холерик", а так же такими терминами как "интроверт, экстраверт" и многое другое... Дело в том, что образ жизни человека вполне может влиять на текущее состояние, в связи с этим - "оценка" базовой совокупности данных о человеке может меняться изо дня в день - из чего следует, что алгоритмика достижения ЧТСП в таком случае должна предполагать развитие индивида до уровня "Человек" - в период - меньший, нежели период колебаний базовой информации индивида. Как это происходит? Сегодня человек на работе устал, а завтра - не устал. В связи с чем - выработать общую алгоритмику для человечества - не реально.

Положение 3. Кроме этого индивид может менять базовые типы (стереотипы поведения) психики "животное, зомби, демон, противоестественный, человек" - при чем как в длительных периодах, так и по нескольку раз на дню. Для подтверждения этого достаточно, чтобы каждый индивид (в соответствии с пониманием сути этих ТСП) - проанализировал свои действия в тех или иных жизненных ситуациях, что ярко ему покажет - как колеблется лично его ТСП.

Живет себе обычный демон. Нажрался водки и на 3 - 4 часа превратился в обычную свинью...

Положение 4. Заявление - как же так, ведь школы то работают с разными людьми, но по одним и тем же технологиям - то же в принципе не верно. Дело в том, что школы преподают фактологические данные, школы не работают на прямую с психикой, даже в случае воздействий на индивида в воспитательных целях.

Положение 5. И заявление рода - как же так, ведь психология работает с конечным набором психосистем - тоже не верно. Дело в том, что если проследить развитие психологии от зародыша до наших дней, то становится видно, как в результате своего монетарного подхода к делу "наука" психология вагонами запирала людей в псих.больницах ДАЖЕ НЕ В СООТВЕТСТВИИ С РЕАЛЬНЫМИ ПСИХ.ЗАБОЛЕВАНИЯМИ, а в соответствии с мировоззренческими стандартами людей. Пример - в первую мировую войну психологи Германии утверждали, что если мужчина не хочет воевать, значит он не мужчина, а индивид с некоторым псих.расстройством, что является основанием для его изоляции от общества наравне с псих.больными. По моему это достаточно красочный пример, для того, чтобы понять, что текущая психология оперирует (и выводит) свои базовые стереотипы "распознавания" не из реалий психологии вида homo sapiens,а из предполагаемого, по произволу определенного стереотипа поведения в текущем обществе.

...

В общем... Ежу ясно - единой алгоритмики достижения ЧТСП нет и быть не может.Почему? Потому что 2 + 2 = 4...

Достижение ЧТСП - это индивидуальная задача каждого в рамках своего понимания. Как можно измерить и контролировать этот процесс? - никак... Общество не владеет психикой индивида и даже если оно (общество) выстраивает системы поддержки развития индивида, или же системы его скатывания в "противоестественное" - системы эти (общество) строит не по "контрольным" параметрам, а в соответствии с собственными субъективными суждениями о том, как должно быть...

...

Кто такой Человек, обладатель ЧТСП? Тот, для которого смысл жизни заключается в служении человеческому обществу.

+1... Только разговор не об этом, а о том, как достичь ЧТСП... Просто утвердиться в мысли - что смысл моей жизни - служение обществу... Ну, просто вот так взять и заявить - это еще не все...

[Сергей Смагин]

Сообщение от Январь

Положение 1. Психика "особи" вида homo sapiens не единообразна. Представитель этого вида может быть носителем 1 из 4 типов строя психики - т.н.: животное, зомби, демон, человек. Эти типы строя психики обусловлены средой и выражены социальным поведением индивида. Кроме того, существует и пятый тип строя психики, созданный самими людьми - так называемый "опущенный в противоестественное".

Исходя из этого можно (логично) утверждать, что единой системы достижения ЧТСП нет и быть не может.

Точно так же, как базовые системы ввода/вывода стабильно работают ТОЛЬКО на процессорах - абсолютно идентичных... Человеческое общество - НЕ идентично.

Да конечно же люди не идентичны! Кто ж спорит. И не собираюсь я писать пошаговую инструкцию для достижения ЧТСП. Я вам про фому, а вы мне про ерему.

Люди приходят в спортзал, у них у всех разная изначальная физическая подготовка и разный потенциал. Тем не менее они занимаются по одной методике, адаптированной к конкретному человеку. Если методика "не катит", применяют другую, потом третью.

Люди приходят в универ, у них у всех разная подготовка. Но их обучают по одной и той же методике: лекции + семинары + лабораторные + зачеты и экзамены. Кто не успевает - занимается дополнительно, подтягивает конкретно свои слабые места.

Люди приходят к психотерапевту, у них у всех разные проблемы. Тем не менее врач пользуется одной и той же методикой (или несколькими), подгоняя их под конкретного пациента.

Почему при достижении ЧТСП должно быть по другому?

У меня есть друг, поступки которого я способен просчитывать с точность около 95%. Причем я это заметил сразу после нашего знакомства, и это меня очень сильно грузило поначалу. Я даже грешным делом начал подозревать в себе наличие экстрасенсорных способностей. Ответ нашелся, когда я впервые попал к нему домой и увидел его книжную полку - это на те же 95% была моя книжная полка. Просто-напросто он в разных ситуациях поступал так же, как поступил бы и я. И разумеется именно эти поступки казались для меня строго логичными и обоснованными. Вывод: люди, выросшие в одной и той же социальной среде, имеющие один уровень образования и схожие интересы - очень похожи друг на друга психологически. Люди одной и той же "серии". Это, конечно же, не серийные автомобили, это скорее корабли - принадлежат к одному классу, но каждый имеет свои личные особенности.

Сообщение от Январь

Дело в том, что школы преподают фактологические данные, школы не работают на прямую с психикой, даже в случае воздействий на индивида в воспитательных целях.

Ой ли?
Наберите в поисковике : "методика формирования естественнонаучного мировоззрения у школьников".
Это Вы почерпнули из школы только фактологические данные, потому что время Вашего обучения совпало с развалом Советского Союза и полным разрушением в школах идеологической и воспитательной работы. А вообще-то школа должна уделять большое внимание формированию мировоззрения учеников и увязке всей фактологии в единую систему.


И еще цитата в тему:

Скрытый текст:

Наряду с перечисленными двумя существует и третий тип надличностного самосознания, теоретическое выражение которого развивалось в русле немецкой классической философии, а не эзотерической традиции как таковой, и получило свое наиболее развернутое выражение у Маркса, – прежде всего в "Экономическо-философских рукописях 1844 года" [6], где содержится описание подлинно ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО САМОСОЗНАНИЯ. Если в первом случае (трансцендентное самосознание) человек является персонификацией чистого бытия, тождественного чистому ничто, а во втором (космическое самосознание) – персонификацией явленного бытия, тождественного вселенской "тьме вещей", то в третьем случае он является персонификацией человечества. В своей человеческой определенности человек является не чистым бытием и не всем миром, но МИРОМ ЧЕЛОВЕКА.

Непосредственным предшественником Маркса был Фейербах, вполне традиционно для классической философии рассматривавший человека как персонификацию человеческого рода; но род рассматривался им как часть природы, как природный феномен. Многих исследователей сбивает с толку тот факт, что Маркс, указав в своих знаменитых "Тезисах о Фейербахе" (1845 г.) на качественную – общественную – особенность рода, не отказался при этом от понимания человека как природного существа, рефлексии природы. Действительно, Маркс не сводил отношения человека с миром к отношению индивид-общество. Ведь человек, будучи существом общественным, продолжает в то же время оставаться и природным существом, – другое дело, что в качестве чисто природного существа он лишается своей человеческой специфики, превращаясь в "дитя природы". Маркс синтезирует гегельянскую и фейербахианскую концепции человека, называя последнего "человеческим природным существом".

Постичь себя рефлексией природы, то есть обрести космический уровень самосознания, – довольно сложная практическая задача. И еще более сложная задача – постичь себя рефлексией общества, обрести человеческий уровень самосознания. Однако два этих уровня надличностного самосознания – космический и человеческий, – будучи психологическими реалиями, а не теоретическими моделями, вовсе не исключают друг друга.

По мысли Маркса, присущее каждому из нас личностное самосознание – это еще не человеческое самосознание. Маркс говорит, что человек в настоящем его состоянии – это еще не действительный человек, и что весь предшествующий период истории не был историей человечества – он был всего лишь его предысторией. ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ВООБЩЕ ЕЩЕ НЕ НАЧИНАЛАСЬ; смысл всей предысторической эпохи, в которой живем и мы с вами, состоит именно в создании предпосылок для становления действительного человека и человеческой действительности.
Действительно, подобно тому, как каждый гражданин Соединенных Штатов может стать президентом, у каждого человека имеется принципиальная возможность достичь надличностных уровней самосознания в, казалось бы, самых неблагоприятных условиях, – более того, дать толчок мощным духовным движениям, которые захватят множество последующих поколений, подобно буддизму и христианству. Но когда история человечества противопоставляется его предыстории, имеется в виду не уровень сознания отдельных особей, а характер отношений, в которых пребывает абсолютное большинство этих особей, – иными словами, принцип организации общественной жизнедеятельности, с необходимостью определяющей условия существования таких конкретных индивидов, как мы с вами.

Маркс говорит о предыстории человечества, поскольку в формациях, предшествующих коммунистической, организация условий человеческого существования бесчеловечна. Она бесчеловечна (или недостаточно человечна, как на начальных фазах строительства коммунизма), поскольку человек вынужден проявлять себя в ней нечеловеческим (недочеловеческим) образом. Мы вынуждены проявлять себя как "частные лица", противостоящие другим "частным лицам" или "обществу" в целом, тогда как в сущности своей мы существа общественные, персонифицирующие общечеловеческий опыт отношений с миром. Короче говоря, мы еще не люди, поскольку наше существование не соответствует нашей человеческой сущности.

Вместе с тем Маркс не ограничивается констатацией этого факта. Он указывает на необходимость такого устроения мира человека, чтобы вступающие в жизнь поколения познавали и усваивали в нем истинно человеческое. "Философы лишь различным образом объясняли мир", – говорит он, – "но дело заключается в том, чтобы изменить его". Поскольку же человека и мир Маркс воспринимает целостно, определяя их как "мир человека", данное высказывание относится также и к человеку. Философы лишь различным образом объясняли человека, но дело заключается в том, чтобы изменить его. Не изменив мир, нельзя изменить человека, а не изменив человека, нельзя изменить мир. Фактически, тем самым Маркс указывает на необходимость дополнить индивидуальную Йогу, то есть революционную практику саморазвития человека, СОЦИАЛЬНОЙ ЙОГОЙ, – революционной практикой развития мира, единственно способной ликвидировать бесчеловечные условия человеческого существования.

Что касается Будды и Христа, то человеческий уровень самосознания в их учениях не зафиксирован [7]. И поэтому их учения не могли непосредственно способствовать превращению предыстории человечества в его историю; в них ничего не говорилось о действительном человеке и человеческой деятельности, – эти темы стали центральными лишь в учении Маркса.

[kucherywy]

Здрасьте!

Сергей Смагин.
Положительные эмоции - это реакция на достижение своих целей, независимо от того, в каком строе психики находится человек.
А не всегда при достижении цели возникают положительные эмоции.... ну бывает ваще никаких эмоций или отрицательные, дескать нафига ваще нужна была эта цель? стоко времени и сил впустую....

А Чикатило, когда насиловал и убивал, испытывал угрызения совести или эмоциональный подъем? Боюсь, что именно второе, иначе бы не делал того, что делал.
А надо рассматривать эмоции в связке с поступками...
Какие тут варианты:
1. хорошие поступки - хорошие эмоции - это норма
2. хорошие поступки - плохие эмоции - это не норма
3. плохие поступки - хорошие эмоции - это не норма
4. плохие поступки - плохие эмоции - это норма.
Как узнать хорошие эмоции или нет? - ну, прочувствуете...
Как узнать хороший посупок или нет? - можно примерить этот поступок на себе, ну хотели бы фашисты, чёбы их и их жён и детей сжигали в газовых камерах? хотел бы чикатило, чтобы над ним издевались?
Конечно, бывают случаи когда люди себе зла хотят, но будем надеятся, что это очень редкие случаи вызванные тяжелейшими нарушениями психики...

люди, выросшие в одной и той же социальной среде, имеющие один уровень образования и схожие интересы - очень похожи друг на друга психологически
Это не так, более точно, наверно, сказать что такие люди похожи друг на друга культурными автоматизмами...

По методике:
для начала - улыбаемся! делаем зарядку и общаемся с собеседниками вежливо, с любовью, без всякого рода хамства...