Флуд из темы "Корова даёт молоко..."

Aльвисъ · 10.09.2011, 01:14

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин

Лично я плачу фиксированную ставку за пользование кредитом. Каждый месяц - одну и ту же сумму. Вам не кажется, что вы боретесь в ветряными мельницами - вместо самой сути проблемы - безумной гонки потребительства, пытаетесь решить как надо назвать плату за кредит: "проценты" или "фиксированная ставка"? Какая нафиг разница, если сумма платежа от этого не изменится?!

Вы путаете, вы платите фиксированную сумму по кредиту с процентами, а мы говорим о отсутсвии процента и оплате конкретных операций банкира. Взяли например кредит в 1000р и 10 раз его погашали по 100 рублей + за каждое погашение платили по 1 рублю за операцию тоесть 10 раз по 101 рублю. Если взяли 2000р и 5 раз погашали по 400р вы точно также платили по 1 рублю за операцию, тоесть 5 раз по 401р. Разницу понимаете чем это отличается от процентов? Точно также и обмен валют, поменяли 1000р на 330баксов и заплатили за факт конверсии 2 рубля, поменяли 5000р на 1650 баксов, и заплатили теже самые 2 рубля за факт конверсии.
А вот споры о том какой должен быть процент это действительно пустая трата времени, любой процент неприемлем и вполне можно обходиться без него, и не нужно байки рассказывать, что бедные банкиры не смогут зарабатывать, я уже конкретно привел как они должны получать заработок на кредитах и валютных операциях. Если у вас самих фантазий не хватает как еще могут банки зарабатывать, то могу еще пару примеров привести: предоставление ячеек для хранения, комиссионные при обслуживании зарплат, оплаты коммунальных услуг, денежных переводов. Причем комиссионные фиксированные не зависящие от сумм. Если хотят покрупнее зарабатывать то прямые инвестиции в предприятия и получение части прибыли от этих предприятий.
Конечно это возможно только если общество сменит концепцию, сейчас никакой банкир не захочет отказываться от своих сверх прибылей. Хотите чтоб было так, то накачивайте матрицы безпроцентных банков, а не подпитывайте существующие, споря о размерах процентов

Сергей Смагин · 10.09.2011, 06:38

Цитата:

Сообщение от Алвисъ

Разницу понимаете чем это отличается от процентов?

Честно говоря, не очень.
Проценты - это математическое понятие, означающее часть целого.
Их очень удобно применять, когда абсолютная величина этого самого целого постоянно меняется. Например, таможенные пошлины. Вы же почему-то не требуете, чтобы отменили пошлины в процентах. потому что иначе будет несправедливо: за товар разной стоимости - и соответственно, относящийся к разным группам потребностей - к ДОП и к ДПП - будет уплачиваться одинаковая пошлина.
То же самое и с ссудным процентом: несправедливо, если человек и за взятую в кредит стиральную машину и за особняк в Англии будет платить одну и ту же сумму по кредиту.

Цитата:

Сообщение от Алвисъ

Конечно это возможно только если общество сменит концепцию, сейчас никакой банкир не захочет отказываться от своих сверх прибылей.

Ну так об этом и речь. Ростовщичество - это следствие общей мировоззренческой болезни общества. И борьба с ним - это борьба с симптомами, а не с самой болезнью. Если устраните видимые симптомы, то болезнь все равно будет проявляться, но в каком-нибудь другом виде.

Aльвисъ · 10.09.2011, 19:00

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин

То же самое и с ссудным процентом: несправедливо, если человек и за взятую в кредит стиральную машину и за особняк в Англии будет платить одну и ту же сумму по кредиту.

Глупость какую-то сказали, суммы кредитов разные. Он же будет всю сумму возвращать, в чем несправедливость? банкиру видимо набирать на компьютере сумму за особняк тяжелее чем сумму за стиральную машину

поэтому в случае особняка он действительно должен на порядок больше получить за свой тяжкий труд. И с чего вы взяли что я не против процентов в таможенных пошлинах. В чем справедливость то? потратил больше на покупку товаров так еще потрать больше на пошлины? Оплата должна изменять пропорционально труду, если одни и те же действия банкира или таможенника занимают одинаковые трудозатраты то и оплата этих действий должна быть одинаковой.

AbrWalg · 10.09.2011, 19:12

Для чего "паразиту" нужна инфляция?

Сергей Смагин · 10.09.2011, 19:40

Цитата:

Сообщение от Альвисъ

Оплата должна изменять пропорционально труду, если одни и те же действия банкира или таможенника занимают одинаковые трудозатраты то и оплата этих действий должна быть одинаковой.

Вы - МРАКСИСТ?!
ВП убедительно доказал, почему неверна трудовая теория стоимости и почему надо переходить на энергообеспечение валюты. И вдруг на тебе... "оплата должна быть пропорциональна труду". Как это прикажете понимать?

А если без ерничества, то ВП СССР точно почувствовал, что деньги - это энергия. Только не смог понять - какая, и поэтому его понесло куда-то в сторону энергообеспеченности, энергетического потенциала и прочей аброкадабры. На самом деле все просто: деньги - это эквивалент жизненной энергии человека, ранее затраченной на производство общественно-полезного продукта. Да, к сожалению, зачастую этот "эквивалент" принадлежит не тому, кто фактически эту энергию потратил, но сути дела это не меняет. Беря кредит, вы берете чужую жизненную энергию во временное пользование, соответственно, кто-то этой энергии не досчитывается.
Внимание, вопрос!
Должны ли вы компенсировать человеку, у которого "позаимствовали" энергию, ее временную утрату? И должна ли эта компенсация быть пропорциональна взятой энергии?
Наличие банков предлагаю пока опустить, т.к. это всего лишь посредник в этих сделках, имеющий свою долю. Не более того.

РОСтОК · 10.09.2011, 20:14

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин

...
А если без ерничества, то ВП СССР точно почувствовал, что деньги - это энергия. Только не смог понять - какая, и поэтому его понесло куда-то в сторону энергообеспеченности, энергетического потенциала и прочей аброкадабры. На самом деле все просто: деньги - это эквивалент жизненной энергии человека, ранее затраченной на производство общественно-полезного продукта. Да, к сожалению, зачастую этот "эквивалент" принадлежит не тому, кто фактически эту энергию потратил, но сути дела это не меняет. Беря кредит, вы берете чужую жизненную энергию во временное пользование, соответственно, кто-то этой энергии не досчитывается.
Внимание, вопрос!
Должны ли вы компенсировать человеку, у которого "позаимствовали" энергию, ее временную утрату? И должна ли эта компенсация быть пропорциональна взятой энергии?
Наличие банков предлагаю пока опустить, т.к. это всего лишь посредник в этих сделках, имеющий свою долю. Не более того.

Тимурка Бекмамбетов вот тута про энергии "постарался" изЛОЖить. С премьерой начнут "откачку".

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=d88SCp2FmaQ[/ame]

Сергей Смагин · 10.09.2011, 20:20

Цитата:

Сообщение от РОСтОК

Тимурка Бекмамбетов вот тута про энергии "постарался" изЛОЖить. С премьерой начнут "откачку"

Блин, это-то тут причем?
Не нравится словосочетание "жизненная энергия" замените ее более традиционным "рабочая сила". Но мне это кажется неправильным, потому что человек может тратить свои силы не только на создание продуктов и оказание услуг, но и, например, на творчество, саморазвитие и т.п. Но для всего этого нужны деньги - "запас жизненной энергии", чтобы не помереть с голоду. И этот запас надо как-то создать...