[Микаэль]

1)Вы надеетесь я буду перерывать учебники? Простите это бред.
Источник указал. Имеется в виду вся российская империя, как земле присоединённые к европейскому государству. Потом собственно как это может отменить факта военной взаимности России и других стран Европы?
2) Ну так. А наши про Сибирь что писали?
3)По поводу самообразования. Колумб приплыл на острова возле южной Америки? При чём тут североамериканские племена два века спустя? Мы не про США говорили?
Испанцы случай другой. Поговорим про него? Латиносы кстати не в последнюю очередь потомки тех индейцев.
Это тут при чём?
Обличали? Пока у вас скатывание в подтасовку фактов. А чем переселенцы в США так уж были хужи покорителей Сибири?
А и таки нет).

[sergign60]

Сообщение от Микаэль

1)Вы надеетесь я буду перерывать учебники? Простите это бред.
Источник указал. Имеется в виду вся российская империя, как земле присоединённые к европейскому государству. Потом собственно как это может отменить факта военной взаимности России и других стран Европы?
2) Ну так. А наши про Сибирь что писали?
3)По поводу самообразования. Колумб приплыл на острова возле южной Америки? При чём тут североамериканские племена два века спустя? Мы не про США говорили?
Испанцы случай другой. Поговорим про него? Латиносы кстати не в последнюю очередь потомки тех индейцев.
Это тут при чём?
Обличали? Пока у вас скатывание в подтасовку фактов. А чем переселенцы в США так уж были хужи покорителей Сибири?
А и таки нет).

Ну я уже писал - "пруфов" от вас не дождёшься, даже самых простых.
К примеру, не надо "перерывать" учебники, укажите просто выходные данные хотя бы одного учебника и соответствующую цитату

А насчёт "переселенцы в США были хуже покорителей Сибири", вы удивительно невежественны, вот ещё вам для самообразования оттуда же

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...86%D0%B5%D0%B2


Индейцев спаивали алкоголем, натравливали друг на друга; их использовали в качестве «союзников» в войнах между английскими и французскими колонизаторами за господство в Северной Америке, обманывали, нарушали договоры; у индейцев силой отнимались их земли и оттеснялись дальше вглубь материка на неплодородные земли.

Колонизаторы вели настоящую охоту за скальпами индейцев. Законодательные собрания колоний Новой Англии назначали высокую цену от 50 до 100 фунтов стерлингов за каждый доставленный скальп, в том числе за скальпы индейских женщин и детей.[15]

Многие эпидемии среди индейцев были вызваны целенаправленными действиями колонизаторов - например выдача англичанами индейцам заражённых оспой одеял, одежды и тканей практиковалась ещё с 30-х годов 18-го столетия. Индейцы при этом вымирали племенами

В XIX веке имело место широкомасштабное истребление бизонов, ослабившее многие племена прерий. По оценкам исследователей, в 1800 году численность бизонов составляла 30-40 миллионов животных, а к концу века они были истреблены почти поголовно: осталось менее одной тысячи[19][20][21]. Американский генерал Филип Шеридан писал: «Охотники за бизонами сделали за последние два года больше для решения острой проблемы индейцев, чем вся регулярная армия за последние 30 лет. Они уничтожают материальную базу индейцев. Пошлите им порох и свинец, коли угодно, и позвольте им убивать, свежевать шкуры и продавать их, пока они не истребят всех бизонов!». Шеридан в конгрессе США предлагал учредить специальную медаль для охотников, подчёркивая важность истребления бизонов[19].

===================

Сколько платило правительство России за скальпы сибирских аборигенов? Известны ли вам случаи целенаправленного заражения сибирских аборигенов оспой и другими инфекционными заболеваниями? Как насчёт оленей в тундре?

[Микаэль]

Сообщение от sergign60

Ну я уже писал - "пруфов" от вас не дождёшься, даже самых простых.
К примеру, не надо "перерывать" учебники, укажите просто выходные данные хотя бы одного учебника и соответствующую цитату

А насчёт "переселенцы в США были хуже покорителей Сибири", вы удивительно невежественны, вот ещё вам для самообразования оттуда же

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...86%D0%B5%D0%B2


Индейцев спаивали алкоголем, натравливали друг на друга; их использовали в качестве «союзников» в войнах между английскими и французскими колонизаторами за господство в Северной Америке, обманывали, нарушали договоры; у индейцев силой отнимались их земли и оттеснялись дальше вглубь материка на неплодородные земли.

Колонизаторы вели настоящую охоту за скальпами индейцев. Законодательные собрания колоний Новой Англии назначали высокую цену от 50 до 100 фунтов стерлингов за каждый доставленный скальп, в том числе за скальпы индейских женщин и детей.[15]

Многие эпидемии среди индейцев были вызваны целенаправленными действиями колонизаторов - например выдача англичанами индейцам заражённых оспой одеял, одежды и тканей практиковалась ещё с 30-х годов 18-го столетия. Индейцы при этом вымирали племенами

В XIX веке имело место широкомасштабное истребление бизонов, ослабившее многие племена прерий. По оценкам исследователей, в 1800 году численность бизонов составляла 30-40 миллионов животных, а к концу века они были истреблены почти поголовно: осталось менее одной тысячи[19][20][21]. Американский генерал Филип Шеридан писал: «Охотники за бизонами сделали за последние два года больше для решения острой проблемы индейцев, чем вся регулярная армия за последние 30 лет. Они уничтожают материальную базу индейцев. Пошлите им порох и свинец, коли угодно, и позвольте им убивать, свежевать шкуры и продавать их, пока они не истребят всех бизонов!». Шеридан в конгрессе США предлагал учредить специальную медаль для охотников, подчёркивая важность истребления бизонов[19].

===================

Сколько платило правительство России за скальпы сибирских аборигенов? Известны ли вам случаи целенаправленного заражения сибирских аборигенов оспой и другими инфекционными заболеваниями? Как насчёт оленей в тундре?

Вы страницы своих учебников и дословные цитаты помните? особенно если они вас не интересовали?
Тем более как это повлияет на фактическую сторону мной сказанного? На европейские страны Россия нападала.
Давайте по порядку. Спаивать местных русские власти не только пытались, но и успешно это делали. Быстро стало понятно, что пить местные не умеют и спиваются на глазах. Так был получен шикарный канал пушнины и почти даром. Цель геноцида тут не стояла, но тем не менее.
Земли силой у местных тоже отбирали или вы думаете, что сибирские племена их сами отдавали? А наложения дани воспринимали с радостью?
И как военную силу в борьбе с другими народами использовали тоже.
А насчёт скальпов? Чья это гениальная идея их снимать и сохранять? Не индейцев ли?
Всё остальное это методы ведения войны. А индейцы войну не вели и не пытались использовать противоречия англичан и французов в своих целях? А женщин и дитей они не трогали да?
-----
Теперь ответ на ваш вопрос. Сильного сопротивления русские первопроходцы не встретили. сопротивление было быстро подавленно за исключением некоторых племён.
Например как не смешно долгие и кровавые бои велись против чукч, против них даже действовали регулярные войска. И да оленей как не смешно тоже угоняли и спаивали весьма активно.
Вообще приём угона скота довольно распространён в войнах против кочевых народов (убийство бизонов на которых охотились индейцы это аналог такой тактики). Стада их уязвимое место, городов то у них нет. Кстати ещё Мономах использовал этот метод во время своего похода в степь.
Кстати про программу Вашингтона слышали? Жаль что не удалось её осуществить на практике.

[sergign60]

Сообщение от Микаэль

Вы страницы своих учебников и дословные цитаты помните? особенно если они вас не интересовали?
Тем более как это повлияет на фактическую сторону мной сказанного? На европейские страны Россия нападала.
Давайте по порядку. Спаивать местных русские власти не только пытались, но и успешно это делали. Быстро стало понятно, что пить местные не умеют и спиваются на глазах. Так был получен шикарный канал пушнины и почти даром. Цель геноцида тут не стояла, но тем не менее.
Земли силой у местных тоже отбирали или вы думаете, что сибирские племена их сами отдавали? А наложения дани воспринимали с радостью?
И как военную силу в борьбе с другими народами использовали тоже.
А насчёт скальпов? Чья это гениальная идея их снимать и сохранять? Не индейцев ли?
Всё остальное это методы ведения войны. А индейцы войну не вели и не пытались использовать противоречия англичан и французов в своих целях? А женщин и дитей они не трогали да?
-----
Теперь ответ на ваш вопрос. Сильного сопротивления русские первопроходцы не встретили. сопротивление было быстро подавленно за исключением некоторых племён.
Например как не смешно долгие и кровавые бои велись против чукч, против них даже действовали регулярные войска. И да оленей как не смешно тоже угоняли и спаивали весьма активно.
Вообще приём угона скота довольно распространён в войнах против кочевых народов (убийство бизонов на которых охотились индейцы это аналог такой тактики). Стада их уязвимое место, городов то у них нет. Кстати ещё Мономах использовал этот метод во время своего похода в степь.
Кстати про программу Вашингтона слышали? Жаль что не удалось её осуществить на практике.

Собственно, ключевую фразу вы уже написали, причём подчёркиваю это особо - САМОСТОЯТЕЛЬНО, никто вас под руку не толкал. Выделю её

Цель геноцида ТУТ не стояла. А ТАМ она стояла.

Русь-Россия-СССР никогда не ставила перед собой цели - ГЕНОЦИДА-ПОДАВЛЕНИЯ-ПОРАБОЩЕНИЯ, какие бы войны она не вела, хотя отдельные эксцессы могли происходить. В этом кардинальное отличие Русской цивилизации от Западной цивилизации, которая ВСЕГДА ставила во всех войнах цель ГЕНОЦИДА-ПОДАВЛЕНИЯ-ПОРАБОЩЕНИЯ, за редким исключением, да и то не по своей воле.

[ЛРС]

Сообщение от Микаэль

Я говорил, что оно было крайне жестоко подавленно.

Давайте посмотрим как “злодеяния Суворова” сказались на желании поляков … размножаться …
1500 г – 4 000 000 чел.
1800 г. – 9 500 000 чел.
1900 г. – 24 962 000 чел.
1930 г. – 29 500 000 чел.
1940 г. – 31 500 000 чел.
1950 г. – 24 824 000 чел. (ну тут все ясно, в войне полякам досталось не меньше нашего);
2000 г. – 38 559 000 чел.
За сто лет “кровавого царского колониализма” поляки чудно размножились …
А что же в это время было в Индии
1500 г – 106 300 000 чел.
1800 г. – 200 724 000 чел.
1900 г. – 284 500 000 чел.
1930 г. – 290 815 000 чел.
1940 г. – 331 001 000 чел.
1950 г. – 357 561 000 чел.
2000 г. – 1 014 003 800 чел.
Выводы – поляки под “кровавой колониальной пятой империи” нормально себе размножались … а вот индийцы начали размножаться как раз после того как проводили “джентльменов” в туманный Альбион … вот такие разные были империи …
Динамику численности индейцев трогать не будем … там совсем все не в пользу “общечеловеков” …

[ЛРС]

Сообщение от Микаэль

Например как не смешно долгие и кровавые бои велись против чукч, против них даже действовали регулярные войска. И да оленей как не смешно тоже угоняли и спаивали весьма активно.

И что ??? … в результате долгих и кровавых боев чукчей не стало ???? … обратимся к энциклопедии

Энциклопедия народов мира
Численность чукчей в конце XVII века составляла около 8—9 тыс. человек. К концу XVIII века территория чукчей простиралась от Омолона, Большого и Малого Анюев на западе до кочевий пенжинских и олюторских коряков на юго-востоке. Расширение территории обитания чукчей сопровождалось окончательным выделением территориальных групп чукчей: колымской, анюйской, или малоанюйской, чаунской, омолонской, амгуэмской, или амгуэмо-вонкаремской, колючино-мечигменской, онмыленской (внутренние чукчи), туманской, или вилюнейской, олюторской, берингоморской (морские чукчи) и др. В 1897 численность чукчей составляла 11751 человек. В 1930 был образован Чукотский национальный округ, с 1977 — автономный округ.
http://www.etnolog.ru/people.php?id=CHUK

Не исчезли чукчи …

[Микаэль]

Сообщение от ЛРС

И что ??? … в результате долгих и кровавых боев чукчей не стало ???? … обратимся к энциклопедии

Не исчезли чукчи …

Так и индусы вон на месте и филиппинцы и много много кто. Уничтожать их не собирались. Это просто не выгодно даже, эти территории никто больше не займёт.

[Микаэль]

Я не зря написал про программу Вашингтона. Американцы потратили миллионы долларов на программу втягивания индейцев в цивилизацию.То есть их план не сводился к всех убить.
Им нужны были сель.хоз угодья и политической воли у американских политиков не хватило и началась политика вытеснения. С другой стороны индейские территории были автономны до самого 20 века и после переселения там индейцы успешно вели хозяйство.
То есть целью американцев было вытеснение индейцев, а не их уничтожение.Собственно аналогичная история произошла с упомянутыми черкесами на Кавказе, их хотели вытеснить с их земель в Османскую империю.
В Сибири конфликта не возникло. Поток переселенцев был ниже и основной целью было втягивание местного населения в добычу ресурсов для империи.
Я не спорю, что Россия никогда не хотела крови, и поступала так под давлением обстоятельств. И этот постулат я готов отстаивать. Но и остальные не жаждали уничтожать народы.
Что касается Индии и Польшы, то для начала Польша была европейским владением, а не колонией. Плюс рост популяции был и там и там. Даже десятки тысяч убитых не способны переломить этот процесс.
Этот эффект связан с тем что в Европе демографический взрыв произошёл раньше. Во владениях Российской империи этот взрыв пришёлся на времена после неё в Средней Азии и на Кавказе (на советское время). Что результат не политики, а уровня развития этой террритории.

[ЛРС]

Сообщение от Микаэль

Что касается Индии и Польшы, то для начала Польша была европейским владением, а не колонией.

Дайте тогда определения – что такое колония и что такое европейское владение …. в чем разница …
Ну и тогда разделите территорию империи на:
- метрополию;
- европейские (или иные владения);
- протектораты
- колонии

Сообщение от Микаэль

Этот эффект связан с тем что в Европе демографический взрыв произошёл раньше. Во владениях Российской империи этот взрыв пришёлся на времена после неё в Средней Азии и на Кавказе (на советское время). Что результат не политики, а уровня развития этой террритории.

что правда ??? … серьезно ??? … вы считаете, что уровень развития территории не зависит от политики ???? …
ну тогда дайте определение – что такое уровень развития территории … и какие факторы на него влияют …