[Микаэль]

Нет вы скорее хотите чтоб я принимал КОБ как факт, а не версию. То есть принял.
Да верно 4. Я животный строй забыл.
Насчёт евреев я имел в виду созданных как народ. Хотя они по вашему и не народ вовсе. И вы их всё же отделяете от остальных людей.
Опять же не отсталое весьма передовое европейское государство.
Простите я задал простой вопрос на который у вас нет ответа. И это тоже факт. Вы не можете привести примеры особого пути, кроме слов о концепции и алгоритмике процесса.
Любой процесс должен как то себя проявлять. Верно? Где проявления Особого пути России?
В моей картине мира есть европейская цивилизация и Россия как её часть. В КОБ Россия цивилизация, при чём во многом противопоставленная западу. Отчасти это ремейк позиции славянофилов. Я вроде этот конфликт на старте топика описал?

[Микаэль]

Там в скобках указанно. Не обрезайте цитаты. Доверенная временная зона, где уже не было возможности переписать историю в виду государственной преемственности.

[Микаэль]

Я всего то прошу подкрепить утверждение примерами. Если есть процесс есть и его проявления. Это сложно?

[ЛРС]

Сообщение от Микаэль

Я всего то прошу подкрепить утверждение примерами. Если есть процесс есть и его проявления. Это сложно?

Грузию и Армению рассматриваем как колонии Империи?

[Микаэль]

Собственно это протектораты и зашишали их не из чуства тяги к справедливости. А в рамках продолжения экспансии и конфликта с турками. Такие ходы тоже не уникальны. США поддерживали Корею, освободили Кубу от испанцев. Британцы как львы зашишали интересы Османов в противоречии с нами.

[ЛРС]

Сообщение от Микаэль

США поддерживали Корею, освободили Кубу от испанцев. Британцы как львы зашишали интересы Османов в противоречии с нами.

сможете назвать кубинца (или филиппинца - их США так же "освободили" от испанцев), ставшего генералом армии США … или турка ставшего генералом британской армии (по кубинцам и османом - шутка конечно же) …
ну а выходца из Индии, ставшего генералом британской армии и командовавшего английскими (не колониальными) частями в войне с наполеоновской Францией например, можете назвать …
или выходца из алжирской или вьетнамской знати, ставшего генералом французской армии и известным географом, можете назвать ??? )))

[Микаэль]

Сообщение от ЛРС

сможете назвать кубинца (или филиппинца - их США так же "освободили" от испанцев), ставшего генералом армии США … или турка ставшего генералом британской армии (по кубинцам и османом - шутка конечно же) …
ну а выходца из Индии, ставшего генералом британской армии и командовавшего английскими (не колониальными) частями в войне с наполеоновской Францией например, можете назвать …
или выходца из алжирской или вьетнамской знати, ставшего генералом французской армии и известным географом, можете назвать ??? )))

Армию США брать не будем, там офицеров во всяком случае из заморских владений США не мало. Наличие генералов это на совести самих офицеров хотя пару человек найти в списках можно.
А у меня встречный вопрос, а в рядовых индусов за пределами колоний назовёте? А канадцев до мировых войн? Британцы не перебрасывали войска из колоний которые и так были уязвимы.
Французы войска из ближних колоний пытались использовать и даже были выходцы из колоний на командных должностях.Отсутствие среди них звёзд это стечение обстоятельств.
Кстати войска сформированные в Сибири тоже в войнах не использовались, так же как и войска из средней азии. Это экономически не целесообразно. В эпоху мировых войн другое дело. Но не одной стороне конфликта это сделать успешно не удалось. Исключение это австралийские и сибирские части (ну вы понимаете это с классическими колониальными частями две большие разницы). Войска из средней азии резко уступали по качеству всем остальным в советской армии, опережая ваш вопрос это конечно не отменяет того, что среди них были герои но в целом как солдаты они резко уступали.

[promity]

Вы не можете привести примеры особого пути, кроме слов о концепции и алгоритмике процесса.

Э нет, извините, примеров тут приводили достаточно, но коль скоро вы их за примеры не считаете возникла серия встречных вопросов - на каких основаниях, знаниях, строятся ваши убеждения? На мой взгляд ваша ситуация - "за деревьями леса не видно", т.е. нагромождение фактологического материала, уложенного в традициях западноевропейской историографии, а общая картина - калейдоскоп ничем не связанных между собой исторических анекдотов.

Нет вы скорее хотите чтоб я принимал КОБ как факт, а не версию.

Ну, то что КОБ есть оно и так и эдак факт, чего мне от вас в этом отношении "хотеть"?

И вы их (евреев) всё же отделяете от остальных людей.

Мы их отделяем? Это как это, это мы чтоли создали им ореол "избранного" народа? Внушили определённую алгоритмику (ах какое неприятное слово) поведения среди прочих народов Земли? Мы не отделяем - но выделяем, но не как "плохой народ", а как особую мафию, у которой был и остаётся шанс стать народом - но для этого им и нам необходимо понять многое в отношении роли человека в этом мире.

Любой процесс должен как то себя проявлять. Верно? Где проявления Особого пути России?

Ещё раз повторюсь - ответов вам было дано достаточно, более того, они у вас всегда перед глазами - и в виде вами любимых фактов в том числе. Но никто здесь, думаю, задачу не ставит убедить вас в чём либо, но только попытаться объяснить. Если та или иная попытка обяснения не кажется вам удовлетворительной - может не хватило таланта или понимания у рассказчика, а может ваши стереотипы не вмещают и не воспринимают иных знаний и взглядов на вещи.
Вы сами посмотрите - вот был приведён пример с Афганистаном, который в очень короткие, практически рекордные сроки превратили в светское государство с мощной социальной и образовательной базой, и что говорите вы - "Советская Армия там не цветы раздавала и пришла туда не из любви к афганскому народу". А какая же была цель, задача Советского Союза в Афганистане? Мак тырить по ущельям, как это "союзнички" делают сегодня? Стратегическая целесообразность (как она могла выглядеть в глазах партийного советского руководства) могли бы, например, сказать вы - защита южных границ и что нибудь в том же духе. Но это делают все - и мы и Запад. Вспомнить хотя бы Соц. лагерь и Кап. лагерь - и тот и другой вербовали в свои ряды кого ни попадя. По форме - занимались одним и тем же (вы так напряжённо в упор смотрите на форму, что она с "успехом" заменяет вам и содержание), а что по содержанию - совершенно разный подход.
По содержанию то вы не видите никакой разницы - что с американскими индейцами, что с "нашими" - русскими в том числе. А этого вам никакие "факты" не докажут - если вы считаете, что как американцы поступили с индейцами, точно так же и мы поступили с покорёнными или оккупированными народами России - в том числе с её "подлинными хозяевами" - угоро-финнами. Кстати - а на чём держится эта теория?
Понимание зависит не от одних только "исторических фактов" - которые действительно могут быть как угодно интерпретированы, скомпилированы и искажены, а ещё от целостности восприятия объективной картины мира личностью - а в этом могут быть равны как сверх-эрудированный представитель технократической цивилизации, так и полуголый дикарь, так последний может быть даже ближе к целостному пониманию картины мира чем титулованный академик! Если вы не согласны с этим постулатом, то мне вам ни за что не объяснить в чём отличие Русской Цивилизации от Запада - а есть ещё проблематика Различения. Ведь ещё Тютчев давал пояснение по этому вопросу - "Умом (логикой) Россию не понять". По логике она как раз - обычная европейская страна, передовая или отсталая - не суть как важно. Главное, что она идёт по тому же пути, что и все прочие страны европейской цивилизации, с их неуклонным гуманизмом и демократическими институтами, высокой моралью и общечеловеческими ценностями и т.д.... Но логика - только часть мыслительного процесса! А мыслительный процесс - это все чувства человека, интуиция, это когда ум человеческий становится способен к угадыванию и обобщениям качественно иного порядка, чем информация "на входе", а не только к построению стройных схем...

[садовник]

Микаэль.
Если разговор идёт о цивилизациях, так говорить нужно о статистических преобладаниях и устойчивости в низкой частоте, а не о фактах наличия "Чикатил". Как пример, вы утверждаете, что Россия - европейское государсвто, значит, все жители России утверждают, что они представители европейской цивилизации. А подавляющее количество иных утверждений можно игнорировать. Это и есть "игра фактами".
Куда делись сибирские татары и чем они отличны от индейцев?
Берём "европейскую логику", вы же её прокачиваете и иной по вашему мнению быть не может?
По "европейской логике" народы "рождаются" горами, лесами и прочим, соответственно и "уходить" могут растворившись там же. Достаточно какого-нибудь Карамзина перелистать или иные "исторические труды" европейской цивилизации, только научно общепризнанные. Откель русские? А леса "родили" дикарей в большом количестве, и выстроили они же (леса) всю "гардарику". А европейским священникам выпала тяжба "цивилизовывать варваров".
Так вот, как вариант, сибирские татары стали... русскими... растворились в теле русской региональной цивилизации, добавив свой культурный код, обогатив её.
Точно так же, как меря (по описаниям вообще больше на чукч походили) из фино-угорской группы.
Русская цивилизация вбирает в себя, западная - вытесняет собой.
Пройдёт время, возможно "лица кавказской национальности" также станут русскими. И смешанные браки здесь ни при чём. Скорее всего информационно-алгоритмическое обеспечение индивида начинает влиять и на его облик, в том числе и внешний. Сравните внешность горца 18-19 века и горца 20 века.
Нет у вас никакой фактологии о "вырезанных русскими народах", у вас есть факт, что их не стало, а интерпретация этого факта идёт по "европейской методичке". Раз не стало, куда делись, естественно вырезали.
А вот о вырезанных европейцами народах фактологии весьма много. И что это за детский лепет, зато оставшихся кормят от пуза, даже работать не надо, это чтоб остатки от лени быстрее сгинули?
Да казачки наши гуляли славно, башкиры до сих пор Ермака помнят, как татя, говорят окружал селение и поголовно вырезал. Однако единичную фактологию, причём с которой нужно ещё разбираться в ранг всеобщего закона не надо возводить.
И надо понимать, что мы живём под чрезвычайным прессингом "европейских ценностей", особенно звенья высшего руководства и весьма часто оно действует не в интересах русской цивилизации, а как минимум по нормативам "европейской морали". Вот вас поставить президентом, наверно вполне в русле вашей морали будет вырезать каких-нибудь неугодных кавказцев, как генерал Ермолов завещал (вроде тоже казацкого роду). А чё это нормальный "европейский подход".
Помимо этого самосознание европейских народов достаточно глубоко загнано "рабовладельческой" верхушкой, хотя проблески бывают и выплёскиваются. Даже за столько веков тьмы надёжно запечатать не удаётся. Доказательством тому те же и Вольтер и Гёте, которых затем осёдлывали в своих целях. Нет они тоже не пай-мальчики, но до чего-то доковыривались из этой завеси тьмы кромешной.

[promity]

Скажу лишь что КОБ именно теория, на крайний случай философское/религиозное учение, а не факт.

Вот видите как легко запутаться не то что в фактах, а даже на стадии их выявления. КОБ существует в природе? - да, соответственно есть факт наличия КОБ. КОБ существует для одних как философско-религиозное учение - тоже факт. КОБ существует как система научных знаний и методологии получения новых - тоже факт, так как это так для тех или иных людей. И т.д.
Вы вот очень осведомлены о самочувствии индейцев в условиях западной цивилизации - а вы их спрашивали? Вы там бывали? Я бывал и спрашивал. И если и есть среди индейцев, среди их молодёжи те, кто разделяет "ценности" западного общества - это ведь далеко не всегда определяется объективной ценностью западной культуры, а чаще всего утратой собственных корней, идеологической (самой мощной в мире) обработкой и вводом в психическую алгоритмику программ западного образа жизни и т.п.
Как можно заменить резервацией просторы собственной страны? Доходы с казино и алко-табачного бизнеса приравнять к производительному труду? Вы что, цифрой на бумажке измеряете счастье человека?
Я вам говорил - на всю вашу фактологию у меня может и не найдутся ответы (может найдутся у других) и я не скажу вам сейчас куда девались черкесы - хотя мой отец вырос в местах смешанного проживания русских, украинцев, черкесов, чеченов и т.д. И я понятия не имею о каком исчезновении каких таких сибирских татар вы говорите - Синяя/Белая орда? О ком вы говорите?
Вы продолжаете сравнивать то, что и близко нельзя ставить рядом - но ваше чувство меры отрегулировано вами (и теми программами-автоматизмами, стереотипами, которые вы пока в своей психической деятельности не выявили как неправильные - стереотипы есть у всех, без них не обойтись, но нужно уметь отличать, отбирать и исправлять те, которые с течением времени вы способны выявить как вредные) таким образом, что вы ничего зазорного в подобном сравнении не видите - преднамеренное уничтожение "расово чуждых" народов и разделение с соседями общей судьбы - как в хорошем, так и в плохом.